Verapamil/Verapamil Retard

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Original-Beitrag von HRupp Nürnberg:

Hallo zusammen,

in der DMKG Empfehlung 2004 ist mir aufgefallen, daß dort, wie auch in vielen Beiträgen hier im Forum, nur von "Verapamil" die Rede ist.

Seit Mai 2004 nehme ich "Verapamil Retard", nachdem "Verapamil" (2 x 40mg), wie auch die anderen Propylaxen (Valproins., Lithium,) nicht angeschlagen haben.
Mit "Verapamil Retard" 2 x 360 mg (7 Uhr 1 1/2 und 19 Uhr 1 1/2 Tabletten), habe ich (fast) keine Attacken mehr gehabt.
Seit letzten Donnerstag bin ich umgestiegen auf 3 x 240 mg (7 Uhr, 15 Uhr und
23 Uhr je eine Tablette).

Anlass hierfür war, daß bei 2 x 360 mg ab etwa 17 Uhr kalte bis kleine Attacken durchkamen. Die Apothekerin hat mir erklärt, daß die "Verapamil Retard" Tabletten einen Überzug haben, der eine gleichmäßige Wirkstoffabgabe gewärleisten soll (stimmt das so?). An der Bruchstelle einer Retardtablette ist dies nicht so.
Jedenfalls ist die Wirkung von 3 x 240 mg "Verapamil Retard" besser als bei 2 x 360 mg, obwohl die Tagesdosis gleich ist.
Wie macht Ihr anderen Daueranwender das?

So wie’s aussieht, werde ich VeraR wohl noch für längere Zeit nehmen, denn vor drei Wochen habe ich wieder einmal experimentiert und es herunterdosiert. Nach zwei Tagen hatte ich das Ergebnis, und sofort wieder hochgefahren.
Deshalb noch eine Frage: Wie oft sollten Herz und Blutdruck kontrolliert werden?
Im Sommer 2004 ist bei mir ein EKG, Ultraschall gemacht worden. Es war alles ok.
Blutdruck auch.

Zur Zeit bekomme ich täglich Infusionen mit Rozephin (Antibiotikum) wegen meiner chronischen Borreliose und hoffe nun, daß ich mich ganz auf CK konzentrieren kann

Alles Gute allen
Harald Rupp




hallo harald,

meine erfahrung mit verapamil war nicht sogut (die nebenwirkungen waren, atemnot, druck im brustkorb und ständige müdigkeit... machmal dachte ich an einen herzinfarkt) nachdem auf Isoptin umgestellt war, ging es etwas besser, aber es kostet überwindung das Medikament weiter zu benutzen, da die Atacken bei 720 mg pro Tag nicht ganz ausbleiben (von 6x auf 4x die woche).
habe ein Blutdruckmessgerät zur Panikvorbeugung.

wie lange kann man so hohe Dosierungen eigentlich fahren? nehme das Zeug jetzt seit 13 wochen.



mfg. Harald Thal

Hallo Harald 3 (Wobei ich die Nummern hinter dem Namen für wenig aussage- und unterscheidungkräftig halte, besser wäre wohl das KFZ-Kürzel oder der Ort. Würde zudem manchem helfen, Betroffene in seiner Nähe zu finden.)

Hast Du da etwas verwechselt? Soweit ich als "Geheilter" und somit "ehemaliger" CK-Betroffener das noch in der Erinnerung habe, ist Verapamil der Wirkstoff in Isoptin.

Es hat sich hier so ergeben, und das ist gut so, dass wir, wenn möglich, die Wirkstoffnamen verwenden. Damit erübrigen sich viele Rückfragen, denn Verapamil ist unter unzähligen Handelsnamen zu bekommen. Und wenn jeder diesen seines Medikamentes nannte, wurde manche Klarheit beseitigt.

Nebenbei: Verapamil ist besser als Vera am Mittag. Das hat eine Studie der CSG heraus gefunden.

Nebenbei: Verapamil ist besser als Vera am Mittag. Das hat eine Studie der CSG heraus gefunden.
Mmmh, kommt auf die Dosierung an

Original-Beitrag von Wolfgang - KR:

Hallo Harald 3 (Wobei ich die Nummern hinter dem Namen für wenig aussage- und unterscheidungkräftig halte, besser wäre wohl das KFZ-Kürzel oder der Ort. Würde zudem manchem helfen, Betroffene in seiner Nähe zu finden.)

Hast Du da etwas verwechselt? Soweit ich als "Geheilter" und somit "ehemaliger" CK-Betroffener das noch in der Erinnerung habe, ist Verapamil der Wirkstoff in Isoptin.

Es hat sich hier so ergeben, und das ist gut so, dass wir, wenn möglich, die Wirkstoffnamen verwenden. Damit erübrigen sich viele Rückfragen, denn Verapamil ist unter unzähligen Handelsnamen zu bekommen. Und wenn jeder diesen seines Medikamentes nannte, wurde manche Klarheit beseitigt.

Nebenbei: Verapamil ist besser als Vera am Mittag. Das hat eine Studie der CSG heraus gefunden.



hallo Wolfgang,KR

zu 1. vielleicht bist du nicht oft im forum, aber ich bin neu und habe mehrere Harald vorgefunden.
trotzdem ist das nennen der ortschaft eine gute idee.

zu 2. Verapamil ist Isoptin, das weiß ich auch, aber es werden derzeit Medikamente hergestellt, die angeblich den gleichen Wirkstoff haben und doch unterschiedliche Wirkungen aufzeigen (Kassenpatienten bekommen oft Altanativ-Präparate angeboten).

ich wollte niemanden mit meiner Mitteilung verwirren, sondern eine Altanative aufzeigen, die vielleicht helfen kann.(wird oft außer acht gelassen bei ehemaligen clusterheads)

mfg. Harald Thal freier Kameramann bei Vera am Mittag.

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Hallo Harald 3 (Wobei ich die Nummern hinter dem Namen für wenig aussage- und unterscheidungkräftig halte, besser wäre wohl das KFZ-Kürzel oder der Ort. Würde zudem manchem helfen, Betroffene in seiner Nähe zu finden.)

Hast Du da etwas verwechselt? Soweit ich als "Geheilter" und somit "ehemaliger" CK-Betroffener das noch in der Erinnerung habe, ist Verapamil der Wirkstoff in Isoptin.

Es hat sich hier so ergeben, und das ist gut so, dass wir, wenn möglich, die Wirkstoffnamen verwenden. Damit erübrigen sich viele Rückfragen, denn Verapamil ist unter unzähligen Handelsnamen zu bekommen. Und wenn jeder diesen seines Medikamentes nannte, wurde manche Klarheit beseitigt.

Nebenbei: Verapamil ist besser als Vera am Mittag. Das hat eine Studie der CSG heraus gefunden.

Nebenbei: Verapamil ist besser als Vera am Mittag. Das hat eine Studie der CSG heraus gefunden.
Mmmh, kommt auf die Dosierung an

Original-Beitrag von Wolfgang - KR:

Hallo Harald 3 (Wobei ich die Nummern hinter dem Namen für wenig aussage- und unterscheidungkräftig halte, besser wäre wohl das KFZ-Kürzel oder der Ort. Würde zudem manchem helfen, Betroffene in seiner Nähe zu finden.)

Hast Du da etwas verwechselt? Soweit ich als "Geheilter" und somit "ehemaliger" CK-Betroffener das noch in der Erinnerung habe, ist Verapamil der Wirkstoff in Isoptin.

Es hat sich hier so ergeben, und das ist gut so, dass wir, wenn möglich, die Wirkstoffnamen verwenden. Damit erübrigen sich viele Rückfragen, denn Verapamil ist unter unzähligen Handelsnamen zu bekommen. Und wenn jeder diesen seines Medikamentes nannte, wurde manche Klarheit beseitigt.

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hallo Wolfgang,KR

zu 1. vielleicht bist du nicht oft im forum, aber ich bin neu und habe mehrere Harald vorgefunden.
trotzdem ist das nennen der ortschaft eine gute idee.

zu 2. Verapamil ist Isoptin, das weiß ich auch, aber es werden derzeit Medikamente hergestellt, die angeblich den gleichen Wirkstoff haben und doch unterschiedliche Wirkungen aufzeigen (Kassenpatienten bekommen oft Altanativ-Präparate angeboten).

ich wollte niemanden mit meiner Mitteilung verwirren, sondern eine Altanative aufzeigen, die vielleicht helfen kann.(wird oft außer acht gelassen bei ehemaligen clusterheads)

mfg. Harald Thal freier Kameramann bei Vera am Mittag.

Moin, moin,
nah, da hab ich doch gleich zweimal was zu Lachen gehabt. Aber ganz nebenbei, ich habe mir mal die Mühe gemacht und von einigen "Verapamil" - Sorten die Inhaltsstoffe studiert. Tatsächlich sind diese sehr häufig unterschiedlich. Da bei mir ebenfalls mittlerweile die Grenze zwischen Verstand und Gefühl mehr und mehr verwischt bin ich der Überzeugung, dass mir das Produkt der einen Firma besser hilft, als das einer anderen. Wirklich faszinierend fand ich aber die prozentual sehr unterschiedlichen Kosten - wenn sich wirklich mal jemand die Mühe machen würde, dass preiswerteste (d.h auch best-wirkende) Medikament herauszusuchen, so ließe sich mancher Euro sparen.

Mehr vergnügliche Beiträge erwartend
Angus (z.Zt. unter Cipramil!)

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Nebenbei: Verapamil ist besser als Vera am Mittag. Das hat eine Studie der CSG heraus gefunden.
Mmmh, kommt auf die Dosierung an

Original-Beitrag von Wolfgang - KR:

Hallo Harald 3 (Wobei ich die Nummern hinter dem Namen für wenig aussage- und unterscheidungkräftig halte, besser wäre wohl das KFZ-Kürzel oder der Ort. Würde zudem manchem helfen, Betroffene in seiner Nähe zu finden.)

Hast Du da etwas verwechselt? Soweit ich als "Geheilter" und somit "ehemaliger" CK-Betroffener das noch in der Erinnerung habe, ist Verapamil der Wirkstoff in Isoptin.

Es hat sich hier so ergeben, und das ist gut so, dass wir, wenn möglich, die Wirkstoffnamen verwenden. Damit erübrigen sich viele Rückfragen, denn Verapamil ist unter unzähligen Handelsnamen zu bekommen. Und wenn jeder diesen seines Medikamentes nannte, wurde manche Klarheit beseitigt.

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hallo Wolfgang,KR

zu 1. vielleicht bist du nicht oft im forum, aber ich bin neu und habe mehrere Harald vorgefunden.
trotzdem ist das nennen der ortschaft eine gute idee.

zu 2. Verapamil ist Isoptin, das weiß ich auch, aber es werden derzeit Medikamente hergestellt, die angeblich den gleichen Wirkstoff haben und doch unterschiedliche Wirkungen aufzeigen (Kassenpatienten bekommen oft Altanativ-Präparate angeboten).

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Angus (z.Zt. unter Cipramil!)

Original-Beitrag von Angus bei Hamburg:

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Angus (z.Zt. unter Cipramil!)



HiAngus

schön , daß du spaß hattest bei unseren vergleichen... du bist ein heller Kopf mein ich und du hast recht... die eine Seite sind Preisvergleiche und die andere sind unsere Hilfsmittel...Ergotamine, Triptane usw. aber mit unseren Mitteilungen und Studien untereinander, werden wir es bewältigen.

danke Harald 3

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Original-Beitrag von Wolfgang - KR:

Hallo Harald 3 (Wobei ich die Nummern hinter dem Namen für wenig aussage- und unterscheidungkräftig halte, besser wäre wohl das KFZ-Kürzel oder der Ort. Würde zudem manchem helfen, Betroffene in seiner Nähe zu finden.)

Hast Du da etwas verwechselt? Soweit ich als "Geheilter" und somit "ehemaliger" CK-Betroffener das noch in der Erinnerung habe, ist Verapamil der Wirkstoff in Isoptin.

Es hat sich hier so ergeben, und das ist gut so, dass wir, wenn möglich, die Wirkstoffnamen verwenden. Damit erübrigen sich viele Rückfragen, denn Verapamil ist unter unzähligen Handelsnamen zu bekommen. Und wenn jeder diesen seines Medikamentes nannte, wurde manche Klarheit beseitigt.

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hallo Wolfgang,KR

zu 1. vielleicht bist du nicht oft im forum, aber ich bin neu und habe mehrere Harald vorgefunden.
trotzdem ist das nennen der ortschaft eine gute idee.

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danke Harald 3

Original-Beitrag von Angus bei Hamburg:

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Harald 3 bzw. Thal BOR meint:

gute Idee und nicht verboten, mach weiter Angus C !!! du wirst es schaffen, denn du bist nicht allein.

mfg. H.Thal
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Moin, moin,
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Harald 3 bzw. Thal BOR meint:

gute Idee und nicht verboten, mach weiter Angus C !!! du wirst es schaffen, denn du bist nicht allein.

mfg. H.Thal
Angus (z.Zt. unter Cipramil!)

Hallo Wolfgang

Ich kann dem mit dem Wirkstoff (Verapamil) und den unzähligen Handelsnamen nur zustimmen.
Eines jedoch nimmt mich wunder:

Wie weisst Du, oder hast herausgefunden, dass Du ein ehemaliger CH Patient bist?

Grüsschen

Peter aus der Schweiz

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Original-Beitrag von Angus bei Hamburg:

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nah, da hab ich doch gleich zweimal was zu Lachen gehabt. Aber ganz nebenbei, ich habe mir mal die Mühe gemacht und von einigen "Verapamil" - Sorten die Inhaltsstoffe studiert. Tatsächlich sind diese sehr häufig unterschiedlich. Da bei mir ebenfalls mittlerweile die Grenze zwischen Verstand und Gefühl mehr und mehr verwischt bin ich der Überzeugung, dass mir das Produkt der einen Firma besser hilft, als das einer anderen. Wirklich faszinierend fand ich aber die prozentual sehr unterschiedlichen Kosten - wenn sich wirklich mal jemand die Mühe machen würde, dass preiswerteste (d.h auch best-wirkende) Medikament herauszusuchen, so ließe sich mancher Euro sparen.

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danke Harald 3

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Moin, moin,
nah, da hab ich doch gleich zweimal was zu Lachen gehabt. Aber ganz nebenbei, ich habe mir mal die Mühe gemacht und von einigen "Verapamil" - Sorten die Inhaltsstoffe studiert. Tatsächlich sind diese sehr häufig unterschiedlich. Da bei mir ebenfalls mittlerweile die Grenze zwischen Verstand und Gefühl mehr und mehr verwischt bin ich der Überzeugung, dass mir das Produkt der einen Firma besser hilft, als das einer anderen. Wirklich faszinierend fand ich aber die prozentual sehr unterschiedlichen Kosten - wenn sich wirklich mal jemand die Mühe machen würde, dass preiswerteste (d.h auch best-wirkende) Medikament herauszusuchen, so ließe sich mancher Euro sparen.

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gute Idee und nicht verboten, mach weiter Angus C !!! du wirst es schaffen, denn du bist nicht allein.

mfg. H.Thal
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Hallo Wolfgang

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Eines jedoch nimmt mich wunder:

Wie weisst Du, oder hast herausgefunden, dass Du ein ehemaliger CH Patient bist?

Grüsschen

Peter aus der Schweiz

"Wie weisst Du, oder hast herausgefunden, dass Du ein ehemaliger CH Patient bist?"

Das brauchte ich nicht heraus zu finden. Ich bin geheilt. Nach fast 16 Jahren fast täglichem Dauerfeuer nun seit fast 19 Monaten fast keine Attacken mehr.

Au Weiha, wenn das mal gut geht.

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gute Idee und nicht verboten, mach weiter Angus C !!! du wirst es schaffen, denn du bist nicht allein.

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Hallo Wolfgang

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Eines jedoch nimmt mich wunder:

Wie weisst Du, oder hast herausgefunden, dass Du ein ehemaliger CH Patient bist?

Grüsschen

Peter aus der Schweiz

"Wie weisst Du, oder hast herausgefunden, dass Du ein ehemaliger CH Patient bist?"

Das brauchte ich nicht heraus zu finden. Ich bin geheilt. Nach fast 16 Jahren fast täglichem Dauerfeuer nun seit fast 19 Monaten fast keine Attacken mehr.

Au Weiha, wenn das mal gut geht.

Habe mir heute Verapamil von Hexal Verschreiben lassen. Ich fange mal mit 3x240mg am Tag an und werde gleichzeitig meine Dosis vonn 100mg Corti am Tag langsam runterschrauben. Mal gespannt was meine Körper macht. Von 160 Blutdruck auf 60
Der Vorschlag von Wolfgang mit der Karte find ich super. Dann kann man sofort sehen wo die einzelnen Wohnen. Vielleicht wird dies ja bei der neugestaltung der side eingepflegt.
Da ich ja wie schon gesagt auch in anderen Foren unterwegs bin habe ich mal einen Bsp. Link da.

Die ganze side ist auch übersichtlich gestaltet(siehe untenstehenden link)
Werde euch auf dem laufenden halten wie Verapamil wirkt.
Gruß Dirk
PS: Wo kann ich meine e-mail Adresse ändern. Im Account ging dies nicht.

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Hallo Wolfgang

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Eines jedoch nimmt mich wunder:

Wie weisst Du, oder hast herausgefunden, dass Du ein ehemaliger CH Patient bist?

Grüsschen

Peter aus der Schweiz

"Wie weisst Du, oder hast herausgefunden, dass Du ein ehemaliger CH Patient bist?"

Das brauchte ich nicht heraus zu finden. Ich bin geheilt. Nach fast 16 Jahren fast täglichem Dauerfeuer nun seit fast 19 Monaten fast keine Attacken mehr.

Au Weiha, wenn das mal gut geht.

Habe mir heute Verapamil von Hexal Verschreiben lassen. Ich fange mal mit 3x240mg am Tag an und werde gleichzeitig meine Dosis vonn 100mg Corti am Tag langsam runterschrauben. Mal gespannt was meine Körper macht. Von 160 Blutdruck auf 60
Der Vorschlag von Wolfgang mit der Karte find ich super. Dann kann man sofort sehen wo die einzelnen Wohnen. Vielleicht wird dies ja bei der neugestaltung der side eingepflegt.
Da ich ja wie schon gesagt auch in anderen Foren unterwegs bin habe ich mal einen Bsp. Link da.

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Gruß Dirk
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Hallo zusammen,
grüß Dich Wolfgang,

Deine Bonmots sind für mich Medizin, und das ohne Rezept.
Unsereins hat ja im allgemeinen wenig zu lachen, doch diese kurzen aber prägnanten Beiträge lassen mich jedesmal schallend und von Herzen lachen.
Als ich heute beim Arzt warten musste, hab ich in den Zeitschriften geblättert und im "Krebsmagazin" ist mir eine Seite aufgefallen.

Lachen ist gesund
Humor in der Krebstherapie

hier ein Auszug:

"Lachen befreit uns für einen Moment aus unserer scheinbar ausweglosen Situation und reißt uns hinein in das, was das Leben ausmacht. Wer lacht, der lebt. Lachen berührt jedoch nicht nur Geist und Seele, es beansprucht auch den Körper. Das Lachen bringt rythmisch viele Muskeln im Gesicht und Bauchbereich, aber auch unsere Lungen in Bewegung. Wenn wir wieder zur Ruhe kommen, merken wir häufig erst, wie gut das tat. Für einen Moment haben wir den Stress und die Anspannung vergessen. Und indem wir gelacht haben, konnten wir vielleicht für einen Moment auch unsere Angst verlieren. Durch lachen kehrt das Selbstvertrauen leichter zurück....Wer Tränen lacht, braucht sie nicht zu weinen."

Also, wohlan Eure Geheiltheit, weiter so.

Alles Gute
Harald Rupp

PS Eine Schleichwerbung sei mir hier erlaubt:
Eins meiner Lieblingsbücher ist:
"Die Tante Jolesch oder der Untergang des Abendlandes in Anekdoten" von
Friedrich Torberg.

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Hallo Wolfgang

Ich kann dem mit dem Wirkstoff (Verapamil) und den unzähligen Handelsnamen nur zustimmen.
Eines jedoch nimmt mich wunder:

Wie weisst Du, oder hast herausgefunden, dass Du ein ehemaliger CH Patient bist?

Grüsschen

Peter aus der Schweiz

"Wie weisst Du, oder hast herausgefunden, dass Du ein ehemaliger CH Patient bist?"

Das brauchte ich nicht heraus zu finden. Ich bin geheilt. Nach fast 16 Jahren fast täglichem Dauerfeuer nun seit fast 19 Monaten fast keine Attacken mehr.

Au Weiha, wenn das mal gut geht.

Habe mir heute Verapamil von Hexal Verschreiben lassen. Ich fange mal mit 3x240mg am Tag an und werde gleichzeitig meine Dosis vonn 100mg Corti am Tag langsam runterschrauben. Mal gespannt was meine Körper macht. Von 160 Blutdruck auf 60
Der Vorschlag von Wolfgang mit der Karte find ich super. Dann kann man sofort sehen wo die einzelnen Wohnen. Vielleicht wird dies ja bei der neugestaltung der side eingepflegt.
Da ich ja wie schon gesagt auch in anderen Foren unterwegs bin habe ich mal einen Bsp. Link da.

Die ganze side ist auch übersichtlich gestaltet(siehe untenstehenden link)
Werde euch auf dem laufenden halten wie Verapamil wirkt.
Gruß Dirk
PS: Wo kann ich meine e-mail Adresse ändern. Im Account ging dies nicht.

Grüß Dich Harald,

laut DMKG ist Verapamil zur Dauertherapie geeignet. In welcher Dosierung allerdings, weiß ich nicht. Und ob die DMKG mit "Verapamil" das retardierte meint auch nicht.

Bei mir hat Verapamil Retard keine Nebenwirkungen. Meine extreme Müdigkeit bzw. Erschöpfungsattacken kommen wohl von der Borreliose, da ich das schon seit Jahren habe.

Was mit VeraR zu tun haben könnte, ist der Juckreiz an den Unterschenkeln. Das kann aber auch von meinen kaputten Beinvenen kommen. Die Op war schon für den Winter 02/03 geplant, aber da ist mir der CK dazwischen gekommen.

Wegen Deiner Nebenwirkungen; hast Du Dein Herz schon checken lassen?

Alles Gute
Harald Rupp

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"Wie weisst Du, oder hast herausgefunden, dass Du ein ehemaliger CH Patient bist?"

Das brauchte ich nicht heraus zu finden. Ich bin geheilt. Nach fast 16 Jahren fast täglichem Dauerfeuer nun seit fast 19 Monaten fast keine Attacken mehr.

Au Weiha, wenn das mal gut geht.

Habe mir heute Verapamil von Hexal Verschreiben lassen. Ich fange mal mit 3x240mg am Tag an und werde gleichzeitig meine Dosis vonn 100mg Corti am Tag langsam runterschrauben. Mal gespannt was meine Körper macht. Von 160 Blutdruck auf 60
Der Vorschlag von Wolfgang mit der Karte find ich super. Dann kann man sofort sehen wo die einzelnen Wohnen. Vielleicht wird dies ja bei der neugestaltung der side eingepflegt.
Da ich ja wie schon gesagt auch in anderen Foren unterwegs bin habe ich mal einen Bsp. Link da.

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Grüß Dich Harald,

laut DMKG ist Verapamil zur Dauertherapie geeignet. In welcher Dosierung allerdings, weiß ich nicht. Und ob die DMKG mit "Verapamil" das retardierte meint auch nicht.

Bei mir hat Verapamil Retard keine Nebenwirkungen. Meine extreme Müdigkeit bzw. Erschöpfungsattacken kommen wohl von der Borreliose, da ich das schon seit Jahren habe.

Was mit VeraR zu tun haben könnte, ist der Juckreiz an den Unterschenkeln. Das kann aber auch von meinen kaputten Beinvenen kommen. Die Op war schon für den Winter 02/03 geplant, aber da ist mir der CK dazwischen gekommen.

Wegen Deiner Nebenwirkungen; hast Du Dein Herz schon checken lassen?

Alles Gute
Harald Rupp

hallo Harald

danke für das Schreiben, denn ich kriege nicht oft Post.
ein vereinsamter Clusterkopf ist noch ärmer dran.(ich arbeite dran).

zu deiner Frage, ja habe Herzcheck gehabt und da war nichts auffällig.
trotzdem habe ich manchmal das Gefühl, es sitzt jemand auf meinem Brustkorb.

Nur hat man mir bisher keine Angaben in Bezug auf den Zeitraum bei Verapamileinnahme (720 mg tägl.) machen können.
Ein Arzt meinte 3 Monate max. ein zweiter 6 Mon. max. und ich würde es gerne genauer wissen wollen.
Außerdem habe ich einen Betablocker verschrieben bekommen.
Da hörte ich von einigen Leuten, daß dies nicht zusammenpasst.
(Gefäßverengende Wirkung von 2 Medikamenten).

na mal abwarten, viel. kriege ich noch Post.



Gruß Harald 3 NRW Borken