Neues - Altes Forum - Verbesserungsvorschlag

[Archiv]

Hallo,
auch wenn Ihr es sicherlich nicht mehr hören könnt, so möchte ich doch noch etwas zu diesem nun etablieren und dem deaktivierten Forum schreiben und dies als hoffentlich konstruktive Kritik verstanden wissen:

a) Moderation
-------------
Die Moderation eines Forums ist gesetzlich vorgeschrieben! Jeder, der ein Forum betreibt, ist für den dort veröffentlichten Inhalt mit verantwortlich! Sollte ggf gesetzeswidriger Inhalt veröffentlicht werden, so kann der Betreiber des Forums zur Verantwortung gezogen werden, wenn diese Inhalte nicht entfernt werden!
Eine Moderation wie sie hier allerdings betrieben wird ist "meiner Meinung nach" absolut unzeitgemäß und entspricht in keinster Weise mehr den "normalen" mittlerweile üblichen Foren im Internet, die dazu dienen, Informationen auf schnellste Art und Weise bereitzustellen und ggf durch Reaktionen zu verarbeiten! Ein Forum, das so moderiert wird wie dieses, kann dem Anspruch eines Forums zur "schnellen" Hilfe leider nicht gerecht werden. Meiner Meinung nach sollte die Moderatorenarbeit darin bestehen, Artikel "nach" unkontrollierter Veröffentlichung zu lesen und ggf zu bearbeiten oder gar zu löschen. So werden schnelle Anfragen sofort erscheinen und "nicht dazugehörige" Beiträge entfernt! Wenn dann die Moderatorenarbeit auf mehr als eine Person verteilt ist, reduziert sich die Reaktionszeiten bei "schlechten/störenden" Beiträgen auf ein Minimum! Moderation ist immer der Eiertanz zwischen "elitärem Clübchengehabe" und wichtiger und notwendiger Filtertätigkeit, doch bei einem Forum, dass auch Menschen in Notsituationen helfen möchte, sollte ein kleines Schwergewicht bei der Geschwindigkeit sein und die Moderation ein wenig dahinter anstehen. Der schon in einem anderen Beitrag erwähnte Hinweis auf bestehende Telefonnummern kann meiner Meinung nach nun gar nicht akzeptiert werden, denn niemand verteilt eine Visitenkarte mit dem Hinweis darauf, dass die Telefonnummer bei der Auskunft zu erfragen ist (der Vergleich hinkt etwas)!


b) Themeneinteilung
-------------------
Das nun nicht mehr vorhandene Forum hatte den Vorteil, dass es vorgegliedert war nach Themen, was es einem Neuling erheblich erleichtert, mit der grossen Menge an Informationen klarzukommen! Wenn man jahrelang ein "nicht hierarchisiertes System" wie dieses Forum benutzt hat, ist natürlich ein Gewöhnungsgrad da, weswegen wahrscheinlich dieser Vorteil des testweise veröffentlichten neuen Forums durch die "alten" Mitglieder nicht erkannt wurde - das nennt man Betriebsblindheit. Ich finde es sehr schade, dass dies nicht bedacht wurde! Um einen der etwas älteren Beiträge hierzu zu kommentieren (es ging um die Knöpfe und Farben in einem Forum): darum ging es sicherlich nicht, denn der einzig wirkliche Unterschied zwischen dem Neuen (deaktivierten) Forum und diesem war die thematische Gliederung, die sich im Internet bei den allermeisten und vor allem den professionellen Foren bewährt und durchgesetzt hat! Hierbei hat man auch die Chance, ganz spezielle Moderatoren ggf. Berater für die verschiedenen Themenbereiche zu benennen, was ebenfalls eine völlig neue Welt gewesen wäre. Ich würde dies für die wichtigste mögliche Neuerung hier halten, die überdacht werden sollte!


c) Alte Beiträge
----------------
Wenn man sich dazu entscheidet, zwei Foren parallel zu betreiben (was schon schlimm genung ist, da es verunsichert), dann MUSS bei Beendigung des einen Forums "meiner Meinung nach" sichergestellt sein, dass die Beiträge des abgestellten Forums NICHT verlorengehen und in das Forum übernommen werden, das weiterbetrieben wird! Das sollte unbedingt noch nachgeholt werden, denn es reicht nicht aus, das ein Hinweis mit einem Link auf das alte Forum existiert! Wenn jemand nach Informationen sucht, dann nutzt er die Suchfunktion und findet von den Beiträgen des anderen Forums nichts....!


d) personalisierte Kritik im Forum
----------------------------------
Unsachliche Kritik und nicht sachdienliche Aussagen, die sich auf Personen beziehen, sind meiner Meinung nach grundsätzlich in einem Forum dieser Güte und dieser Wichtigkeit ein Grund zur Löschung der entsprechenden Beiträge, da sie niemanden weiterbringen! Bedenkt man, dass hier Kranke für Kranke schreiben, um sich und anderen zu helfen, kann ich darüber nur unverständlich den Kopf schütteln! Da kommt dann nur wieder die Frage auf, was genau wird hier moderiert ???


Ich hoffe, ich kann mit diesem Schreiben zur konstruktiven Diskussion und zur Verbesserung dieses Forums etwas beitragen!


Allen weiterhin ein lange schmerzfreie Zeit wünscht
Jürgen

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Hallo,
auch wenn Ihr es sicherlich nicht mehr hören könnt, so möchte ich doch noch etwas zu diesem nun etablieren und dem deaktivierten Forum schreiben und dies als hoffentlich konstruktive Kritik verstanden wissen:

a) Moderation
-------------
Die Moderation eines Forums ist gesetzlich vorgeschrieben! Jeder, der ein Forum betreibt, ist für den dort veröffentlichten Inhalt mit verantwortlich! Sollte ggf gesetzeswidriger Inhalt veröffentlicht werden, so kann der Betreiber des Forums zur Verantwortung gezogen werden, wenn diese Inhalte nicht entfernt werden!
Eine Moderation wie sie hier allerdings betrieben wird ist "meiner Meinung nach" absolut unzeitgemäß und entspricht in keinster Weise mehr den "normalen" mittlerweile üblichen Foren im Internet, die dazu dienen, Informationen auf schnellste Art und Weise bereitzustellen und ggf durch Reaktionen zu verarbeiten! Ein Forum, das so moderiert wird wie dieses, kann dem Anspruch eines Forums zur "schnellen" Hilfe leider nicht gerecht werden. Meiner Meinung nach sollte die Moderatorenarbeit darin bestehen, Artikel "nach" unkontrollierter Veröffentlichung zu lesen und ggf zu bearbeiten oder gar zu löschen. So werden schnelle Anfragen sofort erscheinen und "nicht dazugehörige" Beiträge entfernt! Wenn dann die Moderatorenarbeit auf mehr als eine Person verteilt ist, reduziert sich die Reaktionszeiten bei "schlechten/störenden" Beiträgen auf ein Minimum! Moderation ist immer der Eiertanz zwischen "elitärem Clübchengehabe" und wichtiger und notwendiger Filtertätigkeit, doch bei einem Forum, dass auch Menschen in Notsituationen helfen möchte, sollte ein kleines Schwergewicht bei der Geschwindigkeit sein und die Moderation ein wenig dahinter anstehen. Der schon in einem anderen Beitrag erwähnte Hinweis auf bestehende Telefonnummern kann meiner Meinung nach nun gar nicht akzeptiert werden, denn niemand verteilt eine Visitenkarte mit dem Hinweis darauf, dass die Telefonnummer bei der Auskunft zu erfragen ist (der Vergleich hinkt etwas)!


b) Themeneinteilung
-------------------
Das nun nicht mehr vorhandene Forum hatte den Vorteil, dass es vorgegliedert war nach Themen, was es einem Neuling erheblich erleichtert, mit der grossen Menge an Informationen klarzukommen! Wenn man jahrelang ein "nicht hierarchisiertes System" wie dieses Forum benutzt hat, ist natürlich ein Gewöhnungsgrad da, weswegen wahrscheinlich dieser Vorteil des testweise veröffentlichten neuen Forums durch die "alten" Mitglieder nicht erkannt wurde - das nennt man Betriebsblindheit. Ich finde es sehr schade, dass dies nicht bedacht wurde! Um einen der etwas älteren Beiträge hierzu zu kommentieren (es ging um die Knöpfe und Farben in einem Forum): darum ging es sicherlich nicht, denn der einzig wirkliche Unterschied zwischen dem Neuen (deaktivierten) Forum und diesem war die thematische Gliederung, die sich im Internet bei den allermeisten und vor allem den professionellen Foren bewährt und durchgesetzt hat! Hierbei hat man auch die Chance, ganz spezielle Moderatoren ggf. Berater für die verschiedenen Themenbereiche zu benennen, was ebenfalls eine völlig neue Welt gewesen wäre. Ich würde dies für die wichtigste mögliche Neuerung hier halten, die überdacht werden sollte!


c) Alte Beiträge
----------------
Wenn man sich dazu entscheidet, zwei Foren parallel zu betreiben (was schon schlimm genung ist, da es verunsichert), dann MUSS bei Beendigung des einen Forums "meiner Meinung nach" sichergestellt sein, dass die Beiträge des abgestellten Forums NICHT verlorengehen und in das Forum übernommen werden, das weiterbetrieben wird! Das sollte unbedingt noch nachgeholt werden, denn es reicht nicht aus, das ein Hinweis mit einem Link auf das alte Forum existiert! Wenn jemand nach Informationen sucht, dann nutzt er die Suchfunktion und findet von den Beiträgen des anderen Forums nichts....!


d) personalisierte Kritik im Forum
----------------------------------
Unsachliche Kritik und nicht sachdienliche Aussagen, die sich auf Personen beziehen, sind meiner Meinung nach grundsätzlich in einem Forum dieser Güte und dieser Wichtigkeit ein Grund zur Löschung der entsprechenden Beiträge, da sie niemanden weiterbringen! Bedenkt man, dass hier Kranke für Kranke schreiben, um sich und anderen zu helfen, kann ich darüber nur unverständlich den Kopf schütteln! Da kommt dann nur wieder die Frage auf, was genau wird hier moderiert ???


Ich hoffe, ich kann mit diesem Schreiben zur konstruktiven Diskussion und zur Verbesserung dieses Forums etwas beitragen!


Allen weiterhin ein lange schmerzfreie Zeit wünscht
Jürgen

Hallo Jürgen,

danke für Deine umfangreiche Stellungnahme.

Ich verstehe eines nicht: diese Aktionen "Neues Forum" läuftschon seit etlichen Monaten (!) als Test. Das steht da auch.

Da passiert dann eigentlich ziemlich wenig.

Es wird unter den Mitgliedern eine Abstimmung durchgeführt, wie es besprochen und vereinbart ist. In dieser Abstimmung kommt raus, daß den Mitgliedern das neues Forum nicht gefällt.

Und wird das "Neue Forum" abgeschaltet. So wie es vereinbart war.

Und jetzt schlagen die Wellen hoch.

Jetzt (!) fällt dann plötzlich auf, daß da ganz wichtig Beiträge gerettet wreden müssen. Jetzt fällt dann plötzlch auf, daß das "Alte" Forum zu langsam wäre, jetzt fällt auf, daß da keine Struktur drin wäre, jetzt fält auf . . . .

Mir fällt auf, daß alle diese Anregungen und Stellung ein kleines bißchen spät kommen und ich hätte mir sehr gewünscht, daß diese Anregungen schon früher gekommen wären, dann hätte an sie nämlich aufgreifen und bearbeiten können.
Was wir sicherlich nicht tun werden (und können) ist, gegen das Votum der CSG-Mitglieder agieren.

Mir fällt auf, daß es nun zu ziemlich kindischen Trotzkopfreaktionen kommt und weil ein Testforum (nach Abstimmung!!!) geschlossen wird, neue Foren aufgemacht werden mit der Begründung "Ich mach mein Ding" (tolles Argument).

Mir fällt weiter auf, daß plötzlich viele Leute wissen (wollen), was denn die Aufgaben der CSG seien und fordern fröhlich irgendwelche Leistungen ein (ich habe keine Ahnung, woher man das plötzlich wissen will. Vor allem weiß ich nicht, woher dieser Anspruch "schnell" auf einmal herkommt (Ach, bei der Gelegenheit: wir werden eine Telefonhotline einrichten. Schneller geht´s dann wirklich nicht mehr). Wolfgang hat da einen schönen Satz geschrieben "Selbsthilfe wird praktiziert und nicht konsumiert" und "das hier ist keine 0180, wo bezahlte Kräfte hintendran stehen".

Mir fällt auf, daß es eine Reihe von Leuten gibt, die glauben, daß man nur irgendwelche Computerprobleme lösen müßte, dann die Probleme gelöst wären.
Das Internet (und dieses Forum) ist nur ein ganz kleiner Teil unserer Arbeit; es ist ein Werkzeug, so wie ein Telefon ein Werkzeug ist. Nicht weniger, aber auch nicht mehr.

Ich danke Dir für Deine Anregungen, von denen ich einige Dinge bestimmt mitnehme, eines davon ist, daß wir auf das Thema keine Hobby-Programmierer, die sich in ihrem Ego verletzt sehen, wenn sie ihren Dickkopf nicht durchsetzen können, mehr drausetzen werden (sofern die Mitgliederversammlung das auch so sieht).

Aber ich hätte mir wirklich gewünscht, daß wir diese Diskussion viellicht schon vor zwei Monaten geführt hätten. Da wäre noch Zeit gewesen.
Heute, nachdem alles gelaufen ist, eine Diskussion um ein geschlossenes Forum zu führen, scheint mir nicht mehr interessant zu sein.

Gruß und schmerzfreie Zeit

[Archiv]

Hallo,
auch wenn Ihr es sicherlich nicht mehr hören könnt, so möchte ich doch noch etwas zu diesem nun etablieren und dem deaktivierten Forum schreiben und dies als hoffentlich konstruktive Kritik verstanden wissen:

a) Moderation
-------------
Die Moderation eines Forums ist gesetzlich vorgeschrieben! Jeder, der ein Forum betreibt, ist für den dort veröffentlichten Inhalt mit verantwortlich! Sollte ggf gesetzeswidriger Inhalt veröffentlicht werden, so kann der Betreiber des Forums zur Verantwortung gezogen werden, wenn diese Inhalte nicht entfernt werden!
Eine Moderation wie sie hier allerdings betrieben wird ist "meiner Meinung nach" absolut unzeitgemäß und entspricht in keinster Weise mehr den "normalen" mittlerweile üblichen Foren im Internet, die dazu dienen, Informationen auf schnellste Art und Weise bereitzustellen und ggf durch Reaktionen zu verarbeiten! Ein Forum, das so moderiert wird wie dieses, kann dem Anspruch eines Forums zur "schnellen" Hilfe leider nicht gerecht werden. Meiner Meinung nach sollte die Moderatorenarbeit darin bestehen, Artikel "nach" unkontrollierter Veröffentlichung zu lesen und ggf zu bearbeiten oder gar zu löschen. So werden schnelle Anfragen sofort erscheinen und "nicht dazugehörige" Beiträge entfernt! Wenn dann die Moderatorenarbeit auf mehr als eine Person verteilt ist, reduziert sich die Reaktionszeiten bei "schlechten/störenden" Beiträgen auf ein Minimum! Moderation ist immer der Eiertanz zwischen "elitärem Clübchengehabe" und wichtiger und notwendiger Filtertätigkeit, doch bei einem Forum, dass auch Menschen in Notsituationen helfen möchte, sollte ein kleines Schwergewicht bei der Geschwindigkeit sein und die Moderation ein wenig dahinter anstehen. Der schon in einem anderen Beitrag erwähnte Hinweis auf bestehende Telefonnummern kann meiner Meinung nach nun gar nicht akzeptiert werden, denn niemand verteilt eine Visitenkarte mit dem Hinweis darauf, dass die Telefonnummer bei der Auskunft zu erfragen ist (der Vergleich hinkt etwas)!


b) Themeneinteilung
-------------------
Das nun nicht mehr vorhandene Forum hatte den Vorteil, dass es vorgegliedert war nach Themen, was es einem Neuling erheblich erleichtert, mit der grossen Menge an Informationen klarzukommen! Wenn man jahrelang ein "nicht hierarchisiertes System" wie dieses Forum benutzt hat, ist natürlich ein Gewöhnungsgrad da, weswegen wahrscheinlich dieser Vorteil des testweise veröffentlichten neuen Forums durch die "alten" Mitglieder nicht erkannt wurde - das nennt man Betriebsblindheit. Ich finde es sehr schade, dass dies nicht bedacht wurde! Um einen der etwas älteren Beiträge hierzu zu kommentieren (es ging um die Knöpfe und Farben in einem Forum): darum ging es sicherlich nicht, denn der einzig wirkliche Unterschied zwischen dem Neuen (deaktivierten) Forum und diesem war die thematische Gliederung, die sich im Internet bei den allermeisten und vor allem den professionellen Foren bewährt und durchgesetzt hat! Hierbei hat man auch die Chance, ganz spezielle Moderatoren ggf. Berater für die verschiedenen Themenbereiche zu benennen, was ebenfalls eine völlig neue Welt gewesen wäre. Ich würde dies für die wichtigste mögliche Neuerung hier halten, die überdacht werden sollte!


c) Alte Beiträge
----------------
Wenn man sich dazu entscheidet, zwei Foren parallel zu betreiben (was schon schlimm genung ist, da es verunsichert), dann MUSS bei Beendigung des einen Forums "meiner Meinung nach" sichergestellt sein, dass die Beiträge des abgestellten Forums NICHT verlorengehen und in das Forum übernommen werden, das weiterbetrieben wird! Das sollte unbedingt noch nachgeholt werden, denn es reicht nicht aus, das ein Hinweis mit einem Link auf das alte Forum existiert! Wenn jemand nach Informationen sucht, dann nutzt er die Suchfunktion und findet von den Beiträgen des anderen Forums nichts....!


d) personalisierte Kritik im Forum
----------------------------------
Unsachliche Kritik und nicht sachdienliche Aussagen, die sich auf Personen beziehen, sind meiner Meinung nach grundsätzlich in einem Forum dieser Güte und dieser Wichtigkeit ein Grund zur Löschung der entsprechenden Beiträge, da sie niemanden weiterbringen! Bedenkt man, dass hier Kranke für Kranke schreiben, um sich und anderen zu helfen, kann ich darüber nur unverständlich den Kopf schütteln! Da kommt dann nur wieder die Frage auf, was genau wird hier moderiert ???


Ich hoffe, ich kann mit diesem Schreiben zur konstruktiven Diskussion und zur Verbesserung dieses Forums etwas beitragen!


Allen weiterhin ein lange schmerzfreie Zeit wünscht
Jürgen

Hallo Jürgen,

danke für Deine umfangreiche Stellungnahme.

Ich verstehe eines nicht: diese Aktionen "Neues Forum" läuftschon seit etlichen Monaten (!) als Test. Das steht da auch.

Da passiert dann eigentlich ziemlich wenig.

Es wird unter den Mitgliedern eine Abstimmung durchgeführt, wie es besprochen und vereinbart ist. In dieser Abstimmung kommt raus, daß den Mitgliedern das neues Forum nicht gefällt.

Und wird das "Neue Forum" abgeschaltet. So wie es vereinbart war.

Und jetzt schlagen die Wellen hoch.

Jetzt (!) fällt dann plötzlich auf, daß da ganz wichtig Beiträge gerettet wreden müssen. Jetzt fällt dann plötzlch auf, daß das "Alte" Forum zu langsam wäre, jetzt fällt auf, daß da keine Struktur drin wäre, jetzt fält auf . . . .

Mir fällt auf, daß alle diese Anregungen und Stellung ein kleines bißchen spät kommen und ich hätte mir sehr gewünscht, daß diese Anregungen schon früher gekommen wären, dann hätte an sie nämlich aufgreifen und bearbeiten können.
Was wir sicherlich nicht tun werden (und können) ist, gegen das Votum der CSG-Mitglieder agieren.

Mir fällt auf, daß es nun zu ziemlich kindischen Trotzkopfreaktionen kommt und weil ein Testforum (nach Abstimmung!!!) geschlossen wird, neue Foren aufgemacht werden mit der Begründung "Ich mach mein Ding" (tolles Argument).

Mir fällt weiter auf, daß plötzlich viele Leute wissen (wollen), was denn die Aufgaben der CSG seien und fordern fröhlich irgendwelche Leistungen ein (ich habe keine Ahnung, woher man das plötzlich wissen will. Vor allem weiß ich nicht, woher dieser Anspruch "schnell" auf einmal herkommt (Ach, bei der Gelegenheit: wir werden eine Telefonhotline einrichten. Schneller geht´s dann wirklich nicht mehr). Wolfgang hat da einen schönen Satz geschrieben "Selbsthilfe wird praktiziert und nicht konsumiert" und "das hier ist keine 0180, wo bezahlte Kräfte hintendran stehen".

Mir fällt auf, daß es eine Reihe von Leuten gibt, die glauben, daß man nur irgendwelche Computerprobleme lösen müßte, dann die Probleme gelöst wären.
Das Internet (und dieses Forum) ist nur ein ganz kleiner Teil unserer Arbeit; es ist ein Werkzeug, so wie ein Telefon ein Werkzeug ist. Nicht weniger, aber auch nicht mehr.

Ich danke Dir für Deine Anregungen, von denen ich einige Dinge bestimmt mitnehme, eines davon ist, daß wir auf das Thema keine Hobby-Programmierer, die sich in ihrem Ego verletzt sehen, wenn sie ihren Dickkopf nicht durchsetzen können, mehr drausetzen werden (sofern die Mitgliederversammlung das auch so sieht).

Aber ich hätte mir wirklich gewünscht, daß wir diese Diskussion viellicht schon vor zwei Monaten geführt hätten. Da wäre noch Zeit gewesen.
Heute, nachdem alles gelaufen ist, eine Diskussion um ein geschlossenes Forum zu führen, scheint mir nicht mehr interessant zu sein.

Gruß und schmerzfreie Zeit

Hallo Jürgen,,
ich habe deinen und den Beitrag von Harald ebenfalls aufmerksam gelesen und finde, das du in den meisten Dingen richtig liegst!

Als Mitglied des CSG erlaube ich mir einfach mal zu fragen: Warum wurde die Abstimmung nur unter den Mitgliedern des CSG durchgeführt und nicht allgmein alle gefragt, die dieses Forum nutzen ?

Ist schon klar, was jetzt als Antwort kommt, aber mir drängt sich stark der Eindruck auf, das es genauso ist wie Jürgen schreibt: Alte Gewohnheiten gibt man nicht gerne auf und das NEUE kennt man nicht. Zugegeben, es sind viele ältere hier im Forum, aber man hätte diesem neuen, modernen, übersichtlichen Forum eine Chance geben sollen, auch auf die Gefahr hin, dann mal einige Tage probieren zu müssen, um zu wissen wie dieses neue Forum funktioniert. Ich kenne kein einziges Forum, das so unübersichtlich ist wie dieses hier. Und ganz sicher bin ich da nicht der einzige. Die Abstimmung, so wie sie gelaufen ist, ist in meinen Augen auch gänzlich ungeeignet gewesen, denn wie Harald richtig schreibt: Dieses Forum ist nur ein sehr kleiner Teil des CSG. Mich würde nochmal interessieren, wieviele Stimmen bei der Abstimmung überhaupt zusammengekommen sind.

Ich möchte, das dieser Beitrag nicht als MECKERN aufgefasst wird, sondern zum Denken anregt. Ich mußte das jetzt einfach mal loswerden, denn ich persönlich kann überhaupt nicht verstehen, das diese Abstimmung so ausgefallen ist...Aber naja, so ist Demokratie eben. Man kann nicht alles haben.

Nochwas zur "Moderation": Ich denke die, die schon länger hier dabei sind, wissen ganz genau, warum die Antworten nicht sofort im Forum stehen sollen. Von wegen Streitigkeiten mit...Naja, ich finds nur kindisch. Jürgen hat vollkommen Recht wenn er sagt, das man diese Beiträge auch später ienfach löschen kann.

Schöne Grüsse
Harald-Köln

[Archiv]

Hallo,
auch wenn Ihr es sicherlich nicht mehr hören könnt, so möchte ich doch noch etwas zu diesem nun etablieren und dem deaktivierten Forum schreiben und dies als hoffentlich konstruktive Kritik verstanden wissen:

a) Moderation
-------------
Die Moderation eines Forums ist gesetzlich vorgeschrieben! Jeder, der ein Forum betreibt, ist für den dort veröffentlichten Inhalt mit verantwortlich! Sollte ggf gesetzeswidriger Inhalt veröffentlicht werden, so kann der Betreiber des Forums zur Verantwortung gezogen werden, wenn diese Inhalte nicht entfernt werden!
Eine Moderation wie sie hier allerdings betrieben wird ist "meiner Meinung nach" absolut unzeitgemäß und entspricht in keinster Weise mehr den "normalen" mittlerweile üblichen Foren im Internet, die dazu dienen, Informationen auf schnellste Art und Weise bereitzustellen und ggf durch Reaktionen zu verarbeiten! Ein Forum, das so moderiert wird wie dieses, kann dem Anspruch eines Forums zur "schnellen" Hilfe leider nicht gerecht werden. Meiner Meinung nach sollte die Moderatorenarbeit darin bestehen, Artikel "nach" unkontrollierter Veröffentlichung zu lesen und ggf zu bearbeiten oder gar zu löschen. So werden schnelle Anfragen sofort erscheinen und "nicht dazugehörige" Beiträge entfernt! Wenn dann die Moderatorenarbeit auf mehr als eine Person verteilt ist, reduziert sich die Reaktionszeiten bei "schlechten/störenden" Beiträgen auf ein Minimum! Moderation ist immer der Eiertanz zwischen "elitärem Clübchengehabe" und wichtiger und notwendiger Filtertätigkeit, doch bei einem Forum, dass auch Menschen in Notsituationen helfen möchte, sollte ein kleines Schwergewicht bei der Geschwindigkeit sein und die Moderation ein wenig dahinter anstehen. Der schon in einem anderen Beitrag erwähnte Hinweis auf bestehende Telefonnummern kann meiner Meinung nach nun gar nicht akzeptiert werden, denn niemand verteilt eine Visitenkarte mit dem Hinweis darauf, dass die Telefonnummer bei der Auskunft zu erfragen ist (der Vergleich hinkt etwas)!


b) Themeneinteilung
-------------------
Das nun nicht mehr vorhandene Forum hatte den Vorteil, dass es vorgegliedert war nach Themen, was es einem Neuling erheblich erleichtert, mit der grossen Menge an Informationen klarzukommen! Wenn man jahrelang ein "nicht hierarchisiertes System" wie dieses Forum benutzt hat, ist natürlich ein Gewöhnungsgrad da, weswegen wahrscheinlich dieser Vorteil des testweise veröffentlichten neuen Forums durch die "alten" Mitglieder nicht erkannt wurde - das nennt man Betriebsblindheit. Ich finde es sehr schade, dass dies nicht bedacht wurde! Um einen der etwas älteren Beiträge hierzu zu kommentieren (es ging um die Knöpfe und Farben in einem Forum): darum ging es sicherlich nicht, denn der einzig wirkliche Unterschied zwischen dem Neuen (deaktivierten) Forum und diesem war die thematische Gliederung, die sich im Internet bei den allermeisten und vor allem den professionellen Foren bewährt und durchgesetzt hat! Hierbei hat man auch die Chance, ganz spezielle Moderatoren ggf. Berater für die verschiedenen Themenbereiche zu benennen, was ebenfalls eine völlig neue Welt gewesen wäre. Ich würde dies für die wichtigste mögliche Neuerung hier halten, die überdacht werden sollte!


c) Alte Beiträge
----------------
Wenn man sich dazu entscheidet, zwei Foren parallel zu betreiben (was schon schlimm genung ist, da es verunsichert), dann MUSS bei Beendigung des einen Forums "meiner Meinung nach" sichergestellt sein, dass die Beiträge des abgestellten Forums NICHT verlorengehen und in das Forum übernommen werden, das weiterbetrieben wird! Das sollte unbedingt noch nachgeholt werden, denn es reicht nicht aus, das ein Hinweis mit einem Link auf das alte Forum existiert! Wenn jemand nach Informationen sucht, dann nutzt er die Suchfunktion und findet von den Beiträgen des anderen Forums nichts....!


d) personalisierte Kritik im Forum
----------------------------------
Unsachliche Kritik und nicht sachdienliche Aussagen, die sich auf Personen beziehen, sind meiner Meinung nach grundsätzlich in einem Forum dieser Güte und dieser Wichtigkeit ein Grund zur Löschung der entsprechenden Beiträge, da sie niemanden weiterbringen! Bedenkt man, dass hier Kranke für Kranke schreiben, um sich und anderen zu helfen, kann ich darüber nur unverständlich den Kopf schütteln! Da kommt dann nur wieder die Frage auf, was genau wird hier moderiert ???


Ich hoffe, ich kann mit diesem Schreiben zur konstruktiven Diskussion und zur Verbesserung dieses Forums etwas beitragen!


Allen weiterhin ein lange schmerzfreie Zeit wünscht
Jürgen

Hallo Jürgen,

danke für Deine umfangreiche Stellungnahme.

Ich verstehe eines nicht: diese Aktionen "Neues Forum" läuftschon seit etlichen Monaten (!) als Test. Das steht da auch.

Da passiert dann eigentlich ziemlich wenig.

Es wird unter den Mitgliedern eine Abstimmung durchgeführt, wie es besprochen und vereinbart ist. In dieser Abstimmung kommt raus, daß den Mitgliedern das neues Forum nicht gefällt.

Und wird das "Neue Forum" abgeschaltet. So wie es vereinbart war.

Und jetzt schlagen die Wellen hoch.

Jetzt (!) fällt dann plötzlich auf, daß da ganz wichtig Beiträge gerettet wreden müssen. Jetzt fällt dann plötzlch auf, daß das "Alte" Forum zu langsam wäre, jetzt fällt auf, daß da keine Struktur drin wäre, jetzt fält auf . . . .

Mir fällt auf, daß alle diese Anregungen und Stellung ein kleines bißchen spät kommen und ich hätte mir sehr gewünscht, daß diese Anregungen schon früher gekommen wären, dann hätte an sie nämlich aufgreifen und bearbeiten können.
Was wir sicherlich nicht tun werden (und können) ist, gegen das Votum der CSG-Mitglieder agieren.

Mir fällt auf, daß es nun zu ziemlich kindischen Trotzkopfreaktionen kommt und weil ein Testforum (nach Abstimmung!!!) geschlossen wird, neue Foren aufgemacht werden mit der Begründung "Ich mach mein Ding" (tolles Argument).

Mir fällt weiter auf, daß plötzlich viele Leute wissen (wollen), was denn die Aufgaben der CSG seien und fordern fröhlich irgendwelche Leistungen ein (ich habe keine Ahnung, woher man das plötzlich wissen will. Vor allem weiß ich nicht, woher dieser Anspruch "schnell" auf einmal herkommt (Ach, bei der Gelegenheit: wir werden eine Telefonhotline einrichten. Schneller geht´s dann wirklich nicht mehr). Wolfgang hat da einen schönen Satz geschrieben "Selbsthilfe wird praktiziert und nicht konsumiert" und "das hier ist keine 0180, wo bezahlte Kräfte hintendran stehen".

Mir fällt auf, daß es eine Reihe von Leuten gibt, die glauben, daß man nur irgendwelche Computerprobleme lösen müßte, dann die Probleme gelöst wären.
Das Internet (und dieses Forum) ist nur ein ganz kleiner Teil unserer Arbeit; es ist ein Werkzeug, so wie ein Telefon ein Werkzeug ist. Nicht weniger, aber auch nicht mehr.

Ich danke Dir für Deine Anregungen, von denen ich einige Dinge bestimmt mitnehme, eines davon ist, daß wir auf das Thema keine Hobby-Programmierer, die sich in ihrem Ego verletzt sehen, wenn sie ihren Dickkopf nicht durchsetzen können, mehr drausetzen werden (sofern die Mitgliederversammlung das auch so sieht).

Aber ich hätte mir wirklich gewünscht, daß wir diese Diskussion viellicht schon vor zwei Monaten geführt hätten. Da wäre noch Zeit gewesen.
Heute, nachdem alles gelaufen ist, eine Diskussion um ein geschlossenes Forum zu führen, scheint mir nicht mehr interessant zu sein.

Gruß und schmerzfreie Zeit

Hallo Jürgen,,
ich habe deinen und den Beitrag von Harald ebenfalls aufmerksam gelesen und finde, das du in den meisten Dingen richtig liegst!

Als Mitglied des CSG erlaube ich mir einfach mal zu fragen: Warum wurde die Abstimmung nur unter den Mitgliedern des CSG durchgeführt und nicht allgmein alle gefragt, die dieses Forum nutzen ?

Ist schon klar, was jetzt als Antwort kommt, aber mir drängt sich stark der Eindruck auf, das es genauso ist wie Jürgen schreibt: Alte Gewohnheiten gibt man nicht gerne auf und das NEUE kennt man nicht. Zugegeben, es sind viele ältere hier im Forum, aber man hätte diesem neuen, modernen, übersichtlichen Forum eine Chance geben sollen, auch auf die Gefahr hin, dann mal einige Tage probieren zu müssen, um zu wissen wie dieses neue Forum funktioniert. Ich kenne kein einziges Forum, das so unübersichtlich ist wie dieses hier. Und ganz sicher bin ich da nicht der einzige. Die Abstimmung, so wie sie gelaufen ist, ist in meinen Augen auch gänzlich ungeeignet gewesen, denn wie Harald richtig schreibt: Dieses Forum ist nur ein sehr kleiner Teil des CSG. Mich würde nochmal interessieren, wieviele Stimmen bei der Abstimmung überhaupt zusammengekommen sind.

Ich möchte, das dieser Beitrag nicht als MECKERN aufgefasst wird, sondern zum Denken anregt. Ich mußte das jetzt einfach mal loswerden, denn ich persönlich kann überhaupt nicht verstehen, das diese Abstimmung so ausgefallen ist...Aber naja, so ist Demokratie eben. Man kann nicht alles haben.

Nochwas zur "Moderation": Ich denke die, die schon länger hier dabei sind, wissen ganz genau, warum die Antworten nicht sofort im Forum stehen sollen. Von wegen Streitigkeiten mit...Naja, ich finds nur kindisch. Jürgen hat vollkommen Recht wenn er sagt, das man diese Beiträge auch später ienfach löschen kann.

Schöne Grüsse
Harald-Köln

Hallo Harald,

ich fasse das sicherlich nicht als Meckern auf. Ich frage mich aber, warum diese Diskussion heute geführt wird (werden soll?), obwohl dazu Monate (!!!) Zeit gewesen wären.

Diese Zeit war mehr als reichlich vorhanden. Jedes Argument hätte vorgebracht werden, jeder Gedanke hätte besprochen werden können. Aber das ist nicht geschehen.

Nun gibt gibt es ein Ergebnis, das einigen nicht passt.

Und jetzt fängt die Diskussion an.

Also: es wurde abgestimmt, das Ergebnis steht fest. Demokratie bedeutet, dem Willen der Mehrheit folgen.

Dieses Thema ist, wie ich finde, nun auch erschöpfend behandelt worden und es ist ein Ergebnis da. Ich habe keine Ahnung, was jetzt noch diskutiert werden soll? Mit welchem Ziel soll was diskutiert werden???

Ich beteilige mich jetzt an diesem Thema nicht mehr, denn mir geht nicht darum, ob ein Forum schön bunt ist, oder Buttons links oder rechts sind. Mir geht es darum, was über CK zu sagen und damit vielleicht dem ein oder anderen zu helfen.

Und wenn man gerade jetzt in´s Forum schaut: Stefan hat da ein Problem mit Lithium. Dieses Problem wird mit dieser Forumsdiskussion geradezu unterdrückt- und Stefan hat die Schmerzen. Während aklso fröhlich darüber diskutiert wird, ob man denn noch irgendwas hätte grüner, gelber oder blauer hätte machen können, hat Stefan die Schmerzen und die Probleme. (Dieses Beispiel zeigt, wo die Probleme liegen)

Ich spreche nur für mich: ich möchte meine Erfahrungen, die ich mit CK sehr schmerzhaft sammeln mußte weitergeben, damit andere vielleicht etwas weniger Schmerzen haben. Das mache ich in meiner Freizeit. Dafür gibt´s auch kein Geld oder irgendwelche Vergütungen.

Und ich weiß, daß die AP und viele, viele andere CSG-Mitglieder das auch so machen.

Mir ist es egal, ob das Forum grün, gelb oder blau ist.
Unsere Probleme sind keine Computerprobleme, das sollte schon mal verstanden werden.

Gruß und schmerzfreie Zeit

[Archiv]

Hallo Jürgen,

danke für Deine umfangreiche Stellungnahme.

Ich verstehe eines nicht: diese Aktionen "Neues Forum" läuftschon seit etlichen Monaten (!) als Test. Das steht da auch.

Da passiert dann eigentlich ziemlich wenig.

Es wird unter den Mitgliedern eine Abstimmung durchgeführt, wie es besprochen und vereinbart ist. In dieser Abstimmung kommt raus, daß den Mitgliedern das neues Forum nicht gefällt.

Und wird das "Neue Forum" abgeschaltet. So wie es vereinbart war.

Und jetzt schlagen die Wellen hoch.

Jetzt (!) fällt dann plötzlich auf, daß da ganz wichtig Beiträge gerettet wreden müssen. Jetzt fällt dann plötzlch auf, daß das "Alte" Forum zu langsam wäre, jetzt fällt auf, daß da keine Struktur drin wäre, jetzt fält auf . . . .

Mir fällt auf, daß alle diese Anregungen und Stellung ein kleines bißchen spät kommen und ich hätte mir sehr gewünscht, daß diese Anregungen schon früher gekommen wären, dann hätte an sie nämlich aufgreifen und bearbeiten können.
Was wir sicherlich nicht tun werden (und können) ist, gegen das Votum der CSG-Mitglieder agieren.

Mir fällt auf, daß es nun zu ziemlich kindischen Trotzkopfreaktionen kommt und weil ein Testforum (nach Abstimmung!!!) geschlossen wird, neue Foren aufgemacht werden mit der Begründung "Ich mach mein Ding" (tolles Argument).

Mir fällt weiter auf, daß plötzlich viele Leute wissen (wollen), was denn die Aufgaben der CSG seien und fordern fröhlich irgendwelche Leistungen ein (ich habe keine Ahnung, woher man das plötzlich wissen will. Vor allem weiß ich nicht, woher dieser Anspruch "schnell" auf einmal herkommt (Ach, bei der Gelegenheit: wir werden eine Telefonhotline einrichten. Schneller geht´s dann wirklich nicht mehr). Wolfgang hat da einen schönen Satz geschrieben "Selbsthilfe wird praktiziert und nicht konsumiert" und "das hier ist keine 0180, wo bezahlte Kräfte hintendran stehen".

Mir fällt auf, daß es eine Reihe von Leuten gibt, die glauben, daß man nur irgendwelche Computerprobleme lösen müßte, dann die Probleme gelöst wären.
Das Internet (und dieses Forum) ist nur ein ganz kleiner Teil unserer Arbeit; es ist ein Werkzeug, so wie ein Telefon ein Werkzeug ist. Nicht weniger, aber auch nicht mehr.

Ich danke Dir für Deine Anregungen, von denen ich einige Dinge bestimmt mitnehme, eines davon ist, daß wir auf das Thema keine Hobby-Programmierer, die sich in ihrem Ego verletzt sehen, wenn sie ihren Dickkopf nicht durchsetzen können, mehr drausetzen werden (sofern die Mitgliederversammlung das auch so sieht).

Aber ich hätte mir wirklich gewünscht, daß wir diese Diskussion viellicht schon vor zwei Monaten geführt hätten. Da wäre noch Zeit gewesen.
Heute, nachdem alles gelaufen ist, eine Diskussion um ein geschlossenes Forum zu führen, scheint mir nicht mehr interessant zu sein.

Gruß und schmerzfreie Zeit

Hallo Jürgen,,
ich habe deinen und den Beitrag von Harald ebenfalls aufmerksam gelesen und finde, das du in den meisten Dingen richtig liegst!

Als Mitglied des CSG erlaube ich mir einfach mal zu fragen: Warum wurde die Abstimmung nur unter den Mitgliedern des CSG durchgeführt und nicht allgmein alle gefragt, die dieses Forum nutzen ?

Ist schon klar, was jetzt als Antwort kommt, aber mir drängt sich stark der Eindruck auf, das es genauso ist wie Jürgen schreibt: Alte Gewohnheiten gibt man nicht gerne auf und das NEUE kennt man nicht. Zugegeben, es sind viele ältere hier im Forum, aber man hätte diesem neuen, modernen, übersichtlichen Forum eine Chance geben sollen, auch auf die Gefahr hin, dann mal einige Tage probieren zu müssen, um zu wissen wie dieses neue Forum funktioniert. Ich kenne kein einziges Forum, das so unübersichtlich ist wie dieses hier. Und ganz sicher bin ich da nicht der einzige. Die Abstimmung, so wie sie gelaufen ist, ist in meinen Augen auch gänzlich ungeeignet gewesen, denn wie Harald richtig schreibt: Dieses Forum ist nur ein sehr kleiner Teil des CSG. Mich würde nochmal interessieren, wieviele Stimmen bei der Abstimmung überhaupt zusammengekommen sind.

Ich möchte, das dieser Beitrag nicht als MECKERN aufgefasst wird, sondern zum Denken anregt. Ich mußte das jetzt einfach mal loswerden, denn ich persönlich kann überhaupt nicht verstehen, das diese Abstimmung so ausgefallen ist...Aber naja, so ist Demokratie eben. Man kann nicht alles haben.

Nochwas zur "Moderation": Ich denke die, die schon länger hier dabei sind, wissen ganz genau, warum die Antworten nicht sofort im Forum stehen sollen. Von wegen Streitigkeiten mit...Naja, ich finds nur kindisch. Jürgen hat vollkommen Recht wenn er sagt, das man diese Beiträge auch später ienfach löschen kann.

Schöne Grüsse
Harald-Köln

Hallo Harald,

ich fasse das sicherlich nicht als Meckern auf. Ich frage mich aber, warum diese Diskussion heute geführt wird (werden soll?), obwohl dazu Monate (!!!) Zeit gewesen wären.

Diese Zeit war mehr als reichlich vorhanden. Jedes Argument hätte vorgebracht werden, jeder Gedanke hätte besprochen werden können. Aber das ist nicht geschehen.

Nun gibt gibt es ein Ergebnis, das einigen nicht passt.

Und jetzt fängt die Diskussion an.

Also: es wurde abgestimmt, das Ergebnis steht fest. Demokratie bedeutet, dem Willen der Mehrheit folgen.

Dieses Thema ist, wie ich finde, nun auch erschöpfend behandelt worden und es ist ein Ergebnis da. Ich habe keine Ahnung, was jetzt noch diskutiert werden soll? Mit welchem Ziel soll was diskutiert werden???

Ich beteilige mich jetzt an diesem Thema nicht mehr, denn mir geht nicht darum, ob ein Forum schön bunt ist, oder Buttons links oder rechts sind. Mir geht es darum, was über CK zu sagen und damit vielleicht dem ein oder anderen zu helfen.

Und wenn man gerade jetzt in´s Forum schaut: Stefan hat da ein Problem mit Lithium. Dieses Problem wird mit dieser Forumsdiskussion geradezu unterdrückt- und Stefan hat die Schmerzen. Während aklso fröhlich darüber diskutiert wird, ob man denn noch irgendwas hätte grüner, gelber oder blauer hätte machen können, hat Stefan die Schmerzen und die Probleme. (Dieses Beispiel zeigt, wo die Probleme liegen)

Ich spreche nur für mich: ich möchte meine Erfahrungen, die ich mit CK sehr schmerzhaft sammeln mußte weitergeben, damit andere vielleicht etwas weniger Schmerzen haben. Das mache ich in meiner Freizeit. Dafür gibt´s auch kein Geld oder irgendwelche Vergütungen.

Und ich weiß, daß die AP und viele, viele andere CSG-Mitglieder das auch so machen.

Mir ist es egal, ob das Forum grün, gelb oder blau ist.
Unsere Probleme sind keine Computerprobleme, das sollte schon mal verstanden werden.

Gruß und schmerzfreie Zeit

......und dann fällt mir besonders auf, dass sich nun Menschen zu diesem Thema melden, von denen man vorher nichts gehört und nichts gesehen hat. Zum Thema Clusterkopfschmerz schon gar nicht.
Und meine Rufe nach diesem Friedrich verhallen auch ungehört.

Mir kommt das schon ziemlich seltsam vor. Aus den Erfahrungen der Vergangenheit, aus denen dann auch der Entschluss resultierte, das Forum zu moderieren, entsteht die Vermutung, dass es sich um eine gezielte Störkampagne handelt. Wahrscheinlich immer der gleichen Ecke.

Ein Grund mehr, das Forum weiterhin zu moderieren.

"Während also fröhlich darüber diskutiert wird, ob man denn noch irgendwas hätte grüner, gelber oder blauer hätte machen können, hat Stefan die Schmerzen und die Probleme."

So ist es.

Fakt ist, dass eine durch Mitgliederbefragung zustande gekommene Entscheidung getroffen ist. Fakt ist, dass sich nun Hans und Franz zum Thema meldet, wahrscheinlich alle ohne Mitgliedschaft.
Fakt sollte sein, dass alle Beiträge zum Thema Forum ab sofort nicht frei gegeben werden sollten, damit wir wieder das tun können, wozu wir hier angetreten sind, wie es oben steht:

"Dieses deutschsprachige Clusterkopfschmerz-Forum soll dem Austausch von Erfahrungen von Betroffenen, Nichtbetroffenen und Interessierten an einer schmerzhaften, weitgehend unbekannten Krankheit dienen. "

Wer meint, dennoch zum Thema passende, gute Ideen beisteuern zu können, sollte diese Vorschläge direkt an den Vorstand senden.

[Archiv]

Hallo Jürgen,,
ich habe deinen und den Beitrag von Harald ebenfalls aufmerksam gelesen und finde, das du in den meisten Dingen richtig liegst!

Als Mitglied des CSG erlaube ich mir einfach mal zu fragen: Warum wurde die Abstimmung nur unter den Mitgliedern des CSG durchgeführt und nicht allgmein alle gefragt, die dieses Forum nutzen ?

Ist schon klar, was jetzt als Antwort kommt, aber mir drängt sich stark der Eindruck auf, das es genauso ist wie Jürgen schreibt: Alte Gewohnheiten gibt man nicht gerne auf und das NEUE kennt man nicht. Zugegeben, es sind viele ältere hier im Forum, aber man hätte diesem neuen, modernen, übersichtlichen Forum eine Chance geben sollen, auch auf die Gefahr hin, dann mal einige Tage probieren zu müssen, um zu wissen wie dieses neue Forum funktioniert. Ich kenne kein einziges Forum, das so unübersichtlich ist wie dieses hier. Und ganz sicher bin ich da nicht der einzige. Die Abstimmung, so wie sie gelaufen ist, ist in meinen Augen auch gänzlich ungeeignet gewesen, denn wie Harald richtig schreibt: Dieses Forum ist nur ein sehr kleiner Teil des CSG. Mich würde nochmal interessieren, wieviele Stimmen bei der Abstimmung überhaupt zusammengekommen sind.

Ich möchte, das dieser Beitrag nicht als MECKERN aufgefasst wird, sondern zum Denken anregt. Ich mußte das jetzt einfach mal loswerden, denn ich persönlich kann überhaupt nicht verstehen, das diese Abstimmung so ausgefallen ist...Aber naja, so ist Demokratie eben. Man kann nicht alles haben.

Nochwas zur "Moderation": Ich denke die, die schon länger hier dabei sind, wissen ganz genau, warum die Antworten nicht sofort im Forum stehen sollen. Von wegen Streitigkeiten mit...Naja, ich finds nur kindisch. Jürgen hat vollkommen Recht wenn er sagt, das man diese Beiträge auch später ienfach löschen kann.

Schöne Grüsse
Harald-Köln

Hallo Harald,

ich fasse das sicherlich nicht als Meckern auf. Ich frage mich aber, warum diese Diskussion heute geführt wird (werden soll?), obwohl dazu Monate (!!!) Zeit gewesen wären.

Diese Zeit war mehr als reichlich vorhanden. Jedes Argument hätte vorgebracht werden, jeder Gedanke hätte besprochen werden können. Aber das ist nicht geschehen.

Nun gibt gibt es ein Ergebnis, das einigen nicht passt.

Und jetzt fängt die Diskussion an.

Also: es wurde abgestimmt, das Ergebnis steht fest. Demokratie bedeutet, dem Willen der Mehrheit folgen.

Dieses Thema ist, wie ich finde, nun auch erschöpfend behandelt worden und es ist ein Ergebnis da. Ich habe keine Ahnung, was jetzt noch diskutiert werden soll? Mit welchem Ziel soll was diskutiert werden???

Ich beteilige mich jetzt an diesem Thema nicht mehr, denn mir geht nicht darum, ob ein Forum schön bunt ist, oder Buttons links oder rechts sind. Mir geht es darum, was über CK zu sagen und damit vielleicht dem ein oder anderen zu helfen.

Und wenn man gerade jetzt in´s Forum schaut: Stefan hat da ein Problem mit Lithium. Dieses Problem wird mit dieser Forumsdiskussion geradezu unterdrückt- und Stefan hat die Schmerzen. Während aklso fröhlich darüber diskutiert wird, ob man denn noch irgendwas hätte grüner, gelber oder blauer hätte machen können, hat Stefan die Schmerzen und die Probleme. (Dieses Beispiel zeigt, wo die Probleme liegen)

Ich spreche nur für mich: ich möchte meine Erfahrungen, die ich mit CK sehr schmerzhaft sammeln mußte weitergeben, damit andere vielleicht etwas weniger Schmerzen haben. Das mache ich in meiner Freizeit. Dafür gibt´s auch kein Geld oder irgendwelche Vergütungen.

Und ich weiß, daß die AP und viele, viele andere CSG-Mitglieder das auch so machen.

Mir ist es egal, ob das Forum grün, gelb oder blau ist.
Unsere Probleme sind keine Computerprobleme, das sollte schon mal verstanden werden.

Gruß und schmerzfreie Zeit

......und dann fällt mir besonders auf, dass sich nun Menschen zu diesem Thema melden, von denen man vorher nichts gehört und nichts gesehen hat. Zum Thema Clusterkopfschmerz schon gar nicht.
Und meine Rufe nach diesem Friedrich verhallen auch ungehört.

Mir kommt das schon ziemlich seltsam vor. Aus den Erfahrungen der Vergangenheit, aus denen dann auch der Entschluss resultierte, das Forum zu moderieren, entsteht die Vermutung, dass es sich um eine gezielte Störkampagne handelt. Wahrscheinlich immer der gleichen Ecke.

Ein Grund mehr, das Forum weiterhin zu moderieren.

"Während also fröhlich darüber diskutiert wird, ob man denn noch irgendwas hätte grüner, gelber oder blauer hätte machen können, hat Stefan die Schmerzen und die Probleme."

So ist es.

Fakt ist, dass eine durch Mitgliederbefragung zustande gekommene Entscheidung getroffen ist. Fakt ist, dass sich nun Hans und Franz zum Thema meldet, wahrscheinlich alle ohne Mitgliedschaft.
Fakt sollte sein, dass alle Beiträge zum Thema Forum ab sofort nicht frei gegeben werden sollten, damit wir wieder das tun können, wozu wir hier angetreten sind, wie es oben steht:

"Dieses deutschsprachige Clusterkopfschmerz-Forum soll dem Austausch von Erfahrungen von Betroffenen, Nichtbetroffenen und Interessierten an einer schmerzhaften, weitgehend unbekannten Krankheit dienen. "

Wer meint, dennoch zum Thema passende, gute Ideen beisteuern zu können, sollte diese Vorschläge direkt an den Vorstand senden.

Hallo Wolfgang,

Dieses deutschsprachige Clusterkopfschmerz-Forum soll dem Austausch von Erfahrungen von Betroffenen, Nichtbetroffenen und Interessierten an einer schmerzhaften, weitgehend unbekannten Krankheit dienen. "



da wiederhole ich doch mal meine Frage nach der Beantwortung von Fragen, die offentsichtlich von "neuen Betroffenen" gestellt wurden und nicht beantwortet wurden.

Harald hat mir ja geantwortet und mit ganz vielen Worten nichts, oder nur sehr wenig, gesagt und um meine eigentliche Frage drumherum geschrieben.

Zu dieser Forumsdiskussion möchte ich, aus neutraler Sicht, folgendes anmerken:

Warum stellt Ihr nicht das Abstimmungsergbnis mit der an der Umfrage beteiligten Teilnehmrzahl hier ins Forum, wie von einigen gewünscht?

Ich meine, dann wäre alles geklärt.

Liebe Grüße
Detlef

PS.: Der Berliner Ansprechpartner ist nie erreichbar bzw. meldet sich auch nicht auf Mails.

[Archiv]

Hallo Harald,

ich fasse das sicherlich nicht als Meckern auf. Ich frage mich aber, warum diese Diskussion heute geführt wird (werden soll?), obwohl dazu Monate (!!!) Zeit gewesen wären.

Diese Zeit war mehr als reichlich vorhanden. Jedes Argument hätte vorgebracht werden, jeder Gedanke hätte besprochen werden können. Aber das ist nicht geschehen.

Nun gibt gibt es ein Ergebnis, das einigen nicht passt.

Und jetzt fängt die Diskussion an.

Also: es wurde abgestimmt, das Ergebnis steht fest. Demokratie bedeutet, dem Willen der Mehrheit folgen.

Dieses Thema ist, wie ich finde, nun auch erschöpfend behandelt worden und es ist ein Ergebnis da. Ich habe keine Ahnung, was jetzt noch diskutiert werden soll? Mit welchem Ziel soll was diskutiert werden???

Ich beteilige mich jetzt an diesem Thema nicht mehr, denn mir geht nicht darum, ob ein Forum schön bunt ist, oder Buttons links oder rechts sind. Mir geht es darum, was über CK zu sagen und damit vielleicht dem ein oder anderen zu helfen.

Und wenn man gerade jetzt in´s Forum schaut: Stefan hat da ein Problem mit Lithium. Dieses Problem wird mit dieser Forumsdiskussion geradezu unterdrückt- und Stefan hat die Schmerzen. Während aklso fröhlich darüber diskutiert wird, ob man denn noch irgendwas hätte grüner, gelber oder blauer hätte machen können, hat Stefan die Schmerzen und die Probleme. (Dieses Beispiel zeigt, wo die Probleme liegen)

Ich spreche nur für mich: ich möchte meine Erfahrungen, die ich mit CK sehr schmerzhaft sammeln mußte weitergeben, damit andere vielleicht etwas weniger Schmerzen haben. Das mache ich in meiner Freizeit. Dafür gibt´s auch kein Geld oder irgendwelche Vergütungen.

Und ich weiß, daß die AP und viele, viele andere CSG-Mitglieder das auch so machen.

Mir ist es egal, ob das Forum grün, gelb oder blau ist.
Unsere Probleme sind keine Computerprobleme, das sollte schon mal verstanden werden.

Gruß und schmerzfreie Zeit

......und dann fällt mir besonders auf, dass sich nun Menschen zu diesem Thema melden, von denen man vorher nichts gehört und nichts gesehen hat. Zum Thema Clusterkopfschmerz schon gar nicht.
Und meine Rufe nach diesem Friedrich verhallen auch ungehört.

Mir kommt das schon ziemlich seltsam vor. Aus den Erfahrungen der Vergangenheit, aus denen dann auch der Entschluss resultierte, das Forum zu moderieren, entsteht die Vermutung, dass es sich um eine gezielte Störkampagne handelt. Wahrscheinlich immer der gleichen Ecke.

Ein Grund mehr, das Forum weiterhin zu moderieren.

"Während also fröhlich darüber diskutiert wird, ob man denn noch irgendwas hätte grüner, gelber oder blauer hätte machen können, hat Stefan die Schmerzen und die Probleme."

So ist es.

Fakt ist, dass eine durch Mitgliederbefragung zustande gekommene Entscheidung getroffen ist. Fakt ist, dass sich nun Hans und Franz zum Thema meldet, wahrscheinlich alle ohne Mitgliedschaft.
Fakt sollte sein, dass alle Beiträge zum Thema Forum ab sofort nicht frei gegeben werden sollten, damit wir wieder das tun können, wozu wir hier angetreten sind, wie es oben steht:

"Dieses deutschsprachige Clusterkopfschmerz-Forum soll dem Austausch von Erfahrungen von Betroffenen, Nichtbetroffenen und Interessierten an einer schmerzhaften, weitgehend unbekannten Krankheit dienen. "

Wer meint, dennoch zum Thema passende, gute Ideen beisteuern zu können, sollte diese Vorschläge direkt an den Vorstand senden.

Hallo Wolfgang,

Dieses deutschsprachige Clusterkopfschmerz-Forum soll dem Austausch von Erfahrungen von Betroffenen, Nichtbetroffenen und Interessierten an einer schmerzhaften, weitgehend unbekannten Krankheit dienen. "



da wiederhole ich doch mal meine Frage nach der Beantwortung von Fragen, die offentsichtlich von "neuen Betroffenen" gestellt wurden und nicht beantwortet wurden.

Harald hat mir ja geantwortet und mit ganz vielen Worten nichts, oder nur sehr wenig, gesagt und um meine eigentliche Frage drumherum geschrieben.

Zu dieser Forumsdiskussion möchte ich, aus neutraler Sicht, folgendes anmerken:

Warum stellt Ihr nicht das Abstimmungsergbnis mit der an der Umfrage beteiligten Teilnehmrzahl hier ins Forum, wie von einigen gewünscht?

Ich meine, dann wäre alles geklärt.

Liebe Grüße
Detlef

PS.: Der Berliner Ansprechpartner ist nie erreichbar bzw. meldet sich auch nicht auf Mails.

Wer? Wie? Was?

"Warum stellt Ihr nicht das Abstimmungsergbnis mit der an der Umfrage beteiligten Teilnehmrzahl hier ins Forum, wie von einigen gewünscht?"

Die Abstimmung ist über die Mitgliederzeitschrift gelaufen. Ich gehe mal davon aus, dass das Ergebnis auch dort bekannt gegeben wird.

Welche Ansprüche Du stellst, kann man aus Deinem vorigen Beitrag heraus lesen, auf den übrigens auch ich eine längere Antwort gegeben hatte.

Nur: Was Du lesen willst, findest Du nicht.

Bist Du auch einer von denen, die nur meckern, aber sonst nichts Vernünftiges zu diesem Forum und der Problematik CK beitragen können/wollen?

[Archiv]

......und dann fällt mir besonders auf, dass sich nun Menschen zu diesem Thema melden, von denen man vorher nichts gehört und nichts gesehen hat. Zum Thema Clusterkopfschmerz schon gar nicht.
Und meine Rufe nach diesem Friedrich verhallen auch ungehört.

Mir kommt das schon ziemlich seltsam vor. Aus den Erfahrungen der Vergangenheit, aus denen dann auch der Entschluss resultierte, das Forum zu moderieren, entsteht die Vermutung, dass es sich um eine gezielte Störkampagne handelt. Wahrscheinlich immer der gleichen Ecke.

Ein Grund mehr, das Forum weiterhin zu moderieren.

"Während also fröhlich darüber diskutiert wird, ob man denn noch irgendwas hätte grüner, gelber oder blauer hätte machen können, hat Stefan die Schmerzen und die Probleme."

So ist es.

Fakt ist, dass eine durch Mitgliederbefragung zustande gekommene Entscheidung getroffen ist. Fakt ist, dass sich nun Hans und Franz zum Thema meldet, wahrscheinlich alle ohne Mitgliedschaft.
Fakt sollte sein, dass alle Beiträge zum Thema Forum ab sofort nicht frei gegeben werden sollten, damit wir wieder das tun können, wozu wir hier angetreten sind, wie es oben steht:

"Dieses deutschsprachige Clusterkopfschmerz-Forum soll dem Austausch von Erfahrungen von Betroffenen, Nichtbetroffenen und Interessierten an einer schmerzhaften, weitgehend unbekannten Krankheit dienen. "

Wer meint, dennoch zum Thema passende, gute Ideen beisteuern zu können, sollte diese Vorschläge direkt an den Vorstand senden.

Hallo Wolfgang,

Dieses deutschsprachige Clusterkopfschmerz-Forum soll dem Austausch von Erfahrungen von Betroffenen, Nichtbetroffenen und Interessierten an einer schmerzhaften, weitgehend unbekannten Krankheit dienen. "



da wiederhole ich doch mal meine Frage nach der Beantwortung von Fragen, die offentsichtlich von "neuen Betroffenen" gestellt wurden und nicht beantwortet wurden.

Harald hat mir ja geantwortet und mit ganz vielen Worten nichts, oder nur sehr wenig, gesagt und um meine eigentliche Frage drumherum geschrieben.

Zu dieser Forumsdiskussion möchte ich, aus neutraler Sicht, folgendes anmerken:

Warum stellt Ihr nicht das Abstimmungsergbnis mit der an der Umfrage beteiligten Teilnehmrzahl hier ins Forum, wie von einigen gewünscht?

Ich meine, dann wäre alles geklärt.

Liebe Grüße
Detlef

PS.: Der Berliner Ansprechpartner ist nie erreichbar bzw. meldet sich auch nicht auf Mails.

Wer? Wie? Was?

"Warum stellt Ihr nicht das Abstimmungsergbnis mit der an der Umfrage beteiligten Teilnehmrzahl hier ins Forum, wie von einigen gewünscht?"

Die Abstimmung ist über die Mitgliederzeitschrift gelaufen. Ich gehe mal davon aus, dass das Ergebnis auch dort bekannt gegeben wird.

Welche Ansprüche Du stellst, kann man aus Deinem vorigen Beitrag heraus lesen, auf den übrigens auch ich eine längere Antwort gegeben hatte.

Nur: Was Du lesen willst, findest Du nicht.

Bist Du auch einer von denen, die nur meckern, aber sonst nichts Vernünftiges zu diesem Forum und der Problematik CK beitragen können/wollen?

war doch wohl auch, dass einige der Leute hier das "neue" Forum regelrecht boykottiert haben - sich weder dort registriert haben, noch dort die Funktionen getestet haben und stur hier weitergeschrieben haben.

Und ich bin enttäuscht, dass a) über das Ergebnis der Abstimmung lange Zeit kein Wort verloren wurde und b) selbst auf Nachfrage nichtmal erwähnt wurde wie viele Mitglieder überhaupt mit abgestimmt haben. WArum ist das per Post gemacht worden und nicht im Forum - wo es doch ums Forum ging... Es bleiben viele Fragen offen auf die es auch sicher nie eine Anwort geben wird und ich finde das etwas befremdlich. Denn wenn bei so kleinen Dingen schon so ein Faß aufgemacht wird, was passiert dann wohl bei schwerwiegenderen Meinungsunstimmigkeiten?

Es war doch schon immer so... warum sollte also was verändert werden, ne?

Harald - wenn es ein technisch besseres Forum gäbe, dann würde der Thread von Stefan gar nicht nach unten rutschen... Aber es ist eh vorbei und wenn, hätte und aber nützt nix mehr. ;o)

Und ganz davon abgesehen verstehe ich auch nicht was Wolf-Dieter jetzt reitet, denn er hätte doch das "alte neue" Forum einfach weiterlaufen lassen können, es waren ja doch einige die dort schrieben - was er allerdings jetzt gemacht hat finde ich unter aller Kanone und *sorry* saudumm.



Viele Grüße
Sonja aus Bocholt/NRW

[Archiv]

Hallo Wolfgang,

Dieses deutschsprachige Clusterkopfschmerz-Forum soll dem Austausch von Erfahrungen von Betroffenen, Nichtbetroffenen und Interessierten an einer schmerzhaften, weitgehend unbekannten Krankheit dienen. "



da wiederhole ich doch mal meine Frage nach der Beantwortung von Fragen, die offentsichtlich von "neuen Betroffenen" gestellt wurden und nicht beantwortet wurden.

Harald hat mir ja geantwortet und mit ganz vielen Worten nichts, oder nur sehr wenig, gesagt und um meine eigentliche Frage drumherum geschrieben.

Zu dieser Forumsdiskussion möchte ich, aus neutraler Sicht, folgendes anmerken:

Warum stellt Ihr nicht das Abstimmungsergbnis mit der an der Umfrage beteiligten Teilnehmrzahl hier ins Forum, wie von einigen gewünscht?

Ich meine, dann wäre alles geklärt.

Liebe Grüße
Detlef

PS.: Der Berliner Ansprechpartner ist nie erreichbar bzw. meldet sich auch nicht auf Mails.

Wer? Wie? Was?

"Warum stellt Ihr nicht das Abstimmungsergbnis mit der an der Umfrage beteiligten Teilnehmrzahl hier ins Forum, wie von einigen gewünscht?"

Die Abstimmung ist über die Mitgliederzeitschrift gelaufen. Ich gehe mal davon aus, dass das Ergebnis auch dort bekannt gegeben wird.

Welche Ansprüche Du stellst, kann man aus Deinem vorigen Beitrag heraus lesen, auf den übrigens auch ich eine längere Antwort gegeben hatte.

Nur: Was Du lesen willst, findest Du nicht.

Bist Du auch einer von denen, die nur meckern, aber sonst nichts Vernünftiges zu diesem Forum und der Problematik CK beitragen können/wollen?

war doch wohl auch, dass einige der Leute hier das "neue" Forum regelrecht boykottiert haben - sich weder dort registriert haben, noch dort die Funktionen getestet haben und stur hier weitergeschrieben haben.

Und ich bin enttäuscht, dass a) über das Ergebnis der Abstimmung lange Zeit kein Wort verloren wurde und b) selbst auf Nachfrage nichtmal erwähnt wurde wie viele Mitglieder überhaupt mit abgestimmt haben. WArum ist das per Post gemacht worden und nicht im Forum - wo es doch ums Forum ging... Es bleiben viele Fragen offen auf die es auch sicher nie eine Anwort geben wird und ich finde das etwas befremdlich. Denn wenn bei so kleinen Dingen schon so ein Faß aufgemacht wird, was passiert dann wohl bei schwerwiegenderen Meinungsunstimmigkeiten?

Es war doch schon immer so... warum sollte also was verändert werden, ne?

Harald - wenn es ein technisch besseres Forum gäbe, dann würde der Thread von Stefan gar nicht nach unten rutschen... Aber es ist eh vorbei und wenn, hätte und aber nützt nix mehr. ;o)

Und ganz davon abgesehen verstehe ich auch nicht was Wolf-Dieter jetzt reitet, denn er hätte doch das "alte neue" Forum einfach weiterlaufen lassen können, es waren ja doch einige die dort schrieben - was er allerdings jetzt gemacht hat finde ich unter aller Kanone und *sorry* saudumm.



Viele Grüße
Sonja aus Bocholt/NRW

was gibt es da rumzueiern,alle Mitglieder hatten die gelegenheit sich zu Äusern,haben sie es nicht gemacht sind sie selbst schuld,so ist es nun mal und wieviele sich gemeldet haben ist auch egal die meisten von den Rückläufen waren gegen das neue Forum.und die Leute die nicht in der C.S.G.geht es nichts an(hört sich blöde an ist aber so)ich gehe ja auch nicht zum Schützenfest bin nicht im Verein und will den Vogel runter holen-da zeigt mir der Verein einen Vogel.
Rüdiger
P.S. ich hoffe es haben haben alle begriffen

[Archiv]

Wer? Wie? Was?

"Warum stellt Ihr nicht das Abstimmungsergbnis mit der an der Umfrage beteiligten Teilnehmrzahl hier ins Forum, wie von einigen gewünscht?"

Die Abstimmung ist über die Mitgliederzeitschrift gelaufen. Ich gehe mal davon aus, dass das Ergebnis auch dort bekannt gegeben wird.

Welche Ansprüche Du stellst, kann man aus Deinem vorigen Beitrag heraus lesen, auf den übrigens auch ich eine längere Antwort gegeben hatte.

Nur: Was Du lesen willst, findest Du nicht.

Bist Du auch einer von denen, die nur meckern, aber sonst nichts Vernünftiges zu diesem Forum und der Problematik CK beitragen können/wollen?

war doch wohl auch, dass einige der Leute hier das "neue" Forum regelrecht boykottiert haben - sich weder dort registriert haben, noch dort die Funktionen getestet haben und stur hier weitergeschrieben haben.

Und ich bin enttäuscht, dass a) über das Ergebnis der Abstimmung lange Zeit kein Wort verloren wurde und b) selbst auf Nachfrage nichtmal erwähnt wurde wie viele Mitglieder überhaupt mit abgestimmt haben. WArum ist das per Post gemacht worden und nicht im Forum - wo es doch ums Forum ging... Es bleiben viele Fragen offen auf die es auch sicher nie eine Anwort geben wird und ich finde das etwas befremdlich. Denn wenn bei so kleinen Dingen schon so ein Faß aufgemacht wird, was passiert dann wohl bei schwerwiegenderen Meinungsunstimmigkeiten?

Es war doch schon immer so... warum sollte also was verändert werden, ne?

Harald - wenn es ein technisch besseres Forum gäbe, dann würde der Thread von Stefan gar nicht nach unten rutschen... Aber es ist eh vorbei und wenn, hätte und aber nützt nix mehr. ;o)

Und ganz davon abgesehen verstehe ich auch nicht was Wolf-Dieter jetzt reitet, denn er hätte doch das "alte neue" Forum einfach weiterlaufen lassen können, es waren ja doch einige die dort schrieben - was er allerdings jetzt gemacht hat finde ich unter aller Kanone und *sorry* saudumm.



Viele Grüße
Sonja aus Bocholt/NRW

was gibt es da rumzueiern,alle Mitglieder hatten die gelegenheit sich zu Äusern,haben sie es nicht gemacht sind sie selbst schuld,so ist es nun mal und wieviele sich gemeldet haben ist auch egal die meisten von den Rückläufen waren gegen das neue Forum.und die Leute die nicht in der C.S.G.geht es nichts an(hört sich blöde an ist aber so)ich gehe ja auch nicht zum Schützenfest bin nicht im Verein und will den Vogel runter holen-da zeigt mir der Verein einen Vogel.
Rüdiger
P.S. ich hoffe es haben haben alle begriffen

Ich möchte nur noch kurz anmerken, dass ich gerne meine Ideen früher geäußert hätte, wenn mir klar gewesen wäre, dass zwei unterschiedliche Foren zur Diskussion gestanden haben!

Ehrlich - das wußte ich bis zur Entscheidung gar nicht!

Ich hatte es bis vor kurzem überhaupt nicht verstanden, warum es zwei Foren gab! Geglaubt hatte ich, dass ein neues eingeführt wird und das Alte in einem Prozess der Erneuerung irgendwann abgeschaltet werden sollte! Umso mehr war ich eben überrascht als das Neue weg war!

Ok damit will ich es jetzt auch beenden!

PS.:
Im übrigen würde bei einer thematischen Gliederung eine solche Diskussion überhaupt nicht mit wichtigen Themen wie der Lithiumfrage vermischt!



Ok - Ende!

Allen eine schmerzfreie Zeit!

Jürgen