Re: Episodischer Clusterkopfschmerz, Prophylaxe, Lithium, Verapamil,Verträglichkeit/Evaluation of Lithium Response in Ep
Verfasst: Sa 24. Mär 2018, 21:36
Hallo,Archiv hat geschrieben: ↑Sa 24. Mär 2018, 21:36Wow @2011: SECHS Tabletten Quilonium, wusste garnicht das man darrin baden soll.. (kleiner Scherz)Archiv hat geschrieben: ↑Sa 24. Mär 2018, 21:34Also, wenn Du schreibst "Hat auch geholfen wenn ich 5000 mg und mehr genommen habe" dann hast Du eine solche Menge Carbamazepin genommen, daß bereits das Carbamazepin deutliche und schwere Nebenwirkungen verursacht.Archiv hat geschrieben: ↑Sa 24. Mär 2018, 21:34
Hallo Harald,
also Carbamazepin habe ich genommen schon vor der Diagnose Cluster, damals sagte man mir ich hätte eine Trigeminusneuralgie. (oberer und mittlerer Ast) Hat auch geholfen wenn ich 5000 mg und mehr genommen habe, die Schmerzen blieben zwar aber ich habe 12 Stunden und länger geschlafen.
Intoxikiert mit Li+ habe ich mich weil es unter einer Einstellung von einem Spiegel mit 0,7-0,9 immer wieder zu Attacken gekommen ist, wie ich geschrieben habe aus Verzweiflung immer mehr eingenommen, z. B. bis 5-6 Tbl. Quilonum/die. Damals wusste ich noch nichts von O2. Kombiniert habe ich Li+ mit Carbamazepin weil ich nicht mehr weiter wusste, einen Termin beim Neurologen erst in 6 Wochen bekommen habe.
Wie man mit Li+ umgeht weiß ich eigentlich sehr gut aber was macht man alles bei den teuflischen Schmerzen, man schlägt ja auch eigentlich nicht seinen Kopf vor den Türrahmen ,oder?
Sehr belastend waren aber auch die von mir beschriebenen Nebenwirkungen und man bedenke auch die von Thore beschriebenen möglichen Nebenwirkungen. Also aus meinen Erfahrungen mit Li+ kann ich nur sagen für mich nicht mehr, empfehlen kann ich es auch niemanden, ich verlass mich auf O2.
Gruss
2011
Wenn Du solche Menge Carbamazepin genommen hast, die ja schon im toxischen Bereich liegen , dann würde ich es sehr unwahrscheinlich halten, daß die beobachteten Nebenwirkungen vom Lithium kommen.
Im übrigen steht in der Fachinformation (der "Waschzettel") ausdrücklich drin, daß man Lithium und Carbamazepin nicht zusammen nehmen soll, weil man da deutliche Nebenwirkungen zu erwarten hat.
Konrad Lorenz hat mal gesagt: "Im Übermaß genossen ist selbst Wasser schädlich". Und das gilt erst recht für Medikamente (Paracelsus: ob etwas giftig ist hängt stets von der Dosis ab).
CKS ist eine schwere Erkrankung. Die eignet sich nicht für Selbstbehandlung. Ich empfehle jedem, ein guten Neurologen zu finden, mit dem man vertrauensvoll arbeiten kann.
Gruß und schmerzfreie Zeit
Also ich Kann da Harald nur beipflichten sich einen Cluster erfahrenen Neurologen zu suchen oder auch einen plichtbewusten Algemeinmediziner.. Der Max Spiegel für lithium liegt bei 1,0 bis 1,2 ,das sind bei mir je nach dem drei Tabletten, und da muss ich schon ark aufpassen mit anderen Medis. Es wurde mal beschrieben das die meisten schon eine Wirkung bei einen Niedrigen oder mittleren Spiegel haben.. ich denke das hängt wohl auch vom Stoffwechsel ab.
Ich persönlich denke auch, das wenn man ihn den fände, dafür zusätzlich ein guter Internist herbei zuziehen ist, der das alles mit abstimmt.
Zu O2 kann ich nur sagen wenn ich mich alleine darauf verlassen würde würde sich meine Gesundheitslage schnell wesendlich verschlechtern.. da O2 bei mir die Frequenz erhöhen würde und die Anfälle ab eine bestimmten Stärke und Dauer eine Migräne gerne animiert die sich dan dazu zu gesellt. Zudem würde ich mich nicht mehr so sicher fühlen und die Sauerstoffflasche nich nur dabei sondern ständig in Griffbereitschaft haben.
Wie gesagt es wird Zeit das was pasiert in Sachen Provilaxe, die Pysikalischen Massnahmen , welche die Mediziner zu Linderung erfinden sind auf Dauer auch nicht das Wahre, wenn ich was mit der Hüffte hätte würde ich ja auch nur die Krücken tragen bis das problem gelößt ist.. und Maschine gegen mister Cluster Unbekannt.. ist wie mit Baggern Lüftschlößer bauen..
lg und SfZ
ich versuche es noch einmal. Ich habe EIN MAL in meinem Leben Li+ und Carbamazepin kombiniert!!! Tegretal hatte ich vom Arzt weil ich ja mal angeblich eine Trigeminusneuralgie hatte.
Ich habe 8 Monate Li+ so eingenommen das der Serumspiegel bei 0,7-0,9 lag, wie mein Neurologe es wollte! Als Monotherapie. Dabei sind auch die beschriebenen Nebenwirkungen aufgetretten, nach absetzen von LI+ gingen die Nebenwirkungen auch deutlich zurück bis dann auch ganz weg.
Ich habe mich ZWEI MAL mit Li+ intoxikiert weil ich die Dosis auf 5-6 Tbl. Quilunom kurzfristig (nicht länger fristig) erhöht hatte weil ich die Schmerzen nicht mehr ausgehalten hatte (Stärke zwischen 8-10 bis zu 180 Minuten!). Ich glaube hätte ich über längere Zeit diese Dosierung eingenommen wäre ich zumindest jetzt an der Nierendialyse.
Ich habe seit Mitte 1980 alles mögliche an Medikamenten eingenommen was mir irgendwelche Ärzte gegeben haben, für mich selber bleibt nur noch O2 übrig weil das das einzigste ist mit dem ich gegen meine Schmerzen zurecht komme. Tatsächlich habe ich O2 immer greifbar und dabei. Wenn der Schmerz von Stufe 2 auf Stufe 3 steigt nehme ich O2 und habe immer eine Linderung bzw bekomme ich den Schmerz weg.
Ich habe von Mitte 1980 bis 1996 gelitten wie ein Tier, Attacken bis Stärke 10 für 180 Minuten, nichts aber auch nichts hat geholfen, für irgendwelche dummen Ärzte war ich ein Simulant. Einer sagte sogar dann solle ich mir doch das rechte Auge herausnehmen lassen dann wären auch die Schmerzen weg! Das alles in Episoden so um die 7 Wochen. Ich saß depressiv in der Gegend umher hatte die schlimmsten Gedanken, so das meine Familie mich zeitweise nicht mehr aus den Augen gelassen hat. Als ich die Diagnose Cluster von einem Neurologen bekommen habe bin ich zum zweiten Neurologen mit dem gleichen Ergebnis denn ich habe keinem Arzt mehr getraut. Jetzt bin ich wie gesagt chronisch und immer mit O2 unterwegs ob im Urlaub oder an der Arbeit. Ist recht unbequem aber für mich die einzige Lösung. Auch mein Arbeitgeber ist darüber informiert und toleriert das ich mal so 30 Minuten mich zurückziehen muss.
Eines nochmal ganz klar ich für meine Person mit meinen Erfahrungen kann ich Li+ nicht empfehlen, ich bleibe bis die Forschung was besseres entwickelt bei O2.
Und Thore den Eindruck das es unter O2 zu einer höheren Attackenfrequenz kommen kann hatte ich auch schon und habe zu diesem Thema hier auch schon mal nachgefragt und ich muss zugeben das ich Angst habe vor dem Tag an dem O2 nicht mehr hilft. Aber im Moment muss ich sagen je früher ich O2 nehme desto besser die Wirkung.
Gruss 2011