Clusterkopfschmerz
Clusterkopfschmerz
Hallo zusammen. Habe grade diese Internet Seite gefunden.Schön das es soetwas gibt. Ich leide selbst seit zwei Jahren an diesen Schmerzattacken, welche vorher als Cluster nicht Diagnostiziert wurden.Ich bin jetzt 28 J.alt.Starke Raucherin und ich ernähre mich nicht sonderlich gut. Erst hieß es, es seien die Nasennebenhöhlen und dann dachten die Ärzte es handle sich um den Trigeminus Nerv. Gestern hatte ich endlich einen Termin in einer Schmerzklinik in Essen. Die Diagnose: Clusterkopfschmerz.Ich habe nun denn selbst ein wenig darüber gelesen und frage mich gibt es eine Heilchance? Wie bei einer Erkältung zum Beispiel? Oder muss ich jetzt mein Lebenlang mit den Schmerzattacken herumlaufen? Da ich zu meinem Glück diese Seite gefunden habe hoffe ich irgendwie mich mit meinen Leidensgenossen austauschen zu können. Es wurde berichtet dass Schmerz Tabl. nicht helfen. Gut Novalgin hilft nicht, dass hab ich schon herausgefunden, aber Thomapyrin hilft mir nach knapp 30 Min.Ist doch komisch oder? Mein neuer Arzt will es jetzt mit Sauerstoff ausprobieren. Da bin ich ja mal gespannt.
Würde mich freuen, einige Antworten zu bekommen.
Liebe Grüße Susanne
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Liebe Grüße Susanne
Re: Clusterkopfschmerz
Hallo Susanne,Archiv hat geschrieben: ↑Sa 7. Apr 2018, 15:42 Hallo zusammen. Habe grade diese Internet Seite gefunden.Schön das es soetwas gibt. Ich leide selbst seit zwei Jahren an diesen Schmerzattacken, welche vorher als Cluster nicht Diagnostiziert wurden.Ich bin jetzt 28 J.alt.Starke Raucherin und ich ernähre mich nicht sonderlich gut. Erst hieß es, es seien die Nasennebenhöhlen und dann dachten die Ärzte es handle sich um den Trigeminus Nerv. Gestern hatte ich endlich einen Termin in einer Schmerzklinik in Essen. Die Diagnose: Clusterkopfschmerz.Ich habe nun denn selbst ein wenig darüber gelesen und frage mich gibt es eine Heilchance? Wie bei einer Erkältung zum Beispiel? Oder muss ich jetzt mein Lebenlang mit den Schmerzattacken herumlaufen? Da ich zu meinem Glück diese Seite gefunden habe hoffe ich irgendwie mich mit meinen Leidensgenossen austauschen zu können. Es wurde berichtet dass Schmerz Tabl. nicht helfen. Gut Novalgin hilft nicht, dass hab ich schon herausgefunden, aber Thomapyrin hilft mir nach knapp 30 Min.Ist doch komisch oder? Mein neuer Arzt will es jetzt mit Sauerstoff ausprobieren. Da bin ich ja mal gespannt.
Würde mich freuen, einige Antworten zu bekommen.
Liebe Grüße Susanne
willkommen bei den "Clusterköpfen".
Eine Heilungschance ist zur Zeit nicht in Aussicht. Wenn Du episodisch bist, kann es mehrere Wochen, Monate oder sogar Jahre Dauern bis Du die nächsten Attacken bekommst.
Chroniker haben es da etwas schlechter - aber es besteht immerhin noch die sehr geringe Möglichkeit, dass der Cluster sich von selbst komplett verabschiedet *hoff*.
Wenn Du in den oben im Forum verlinkten Seiten recherchierst, wirst Du alle Informationen zu Clusterkopfschmerz, inclusive Medikation etc. bekommen. Da hast Du jetzt erst Mal jede Menge zu lesen....
Wenn Du Lust hast kannst Du auch mal auf meiner HP vorbeischauen.
Liebe Grüße
Peter
Re: Clusterkopfschmerz
Hallo Susanne,Archiv hat geschrieben: ↑Sa 7. Apr 2018, 15:42 Hallo zusammen. Habe grade diese Internet Seite gefunden.Schön das es soetwas gibt. Ich leide selbst seit zwei Jahren an diesen Schmerzattacken, welche vorher als Cluster nicht Diagnostiziert wurden.Ich bin jetzt 28 J.alt.Starke Raucherin und ich ernähre mich nicht sonderlich gut. Erst hieß es, es seien die Nasennebenhöhlen und dann dachten die Ärzte es handle sich um den Trigeminus Nerv. Gestern hatte ich endlich einen Termin in einer Schmerzklinik in Essen. Die Diagnose: Clusterkopfschmerz.Ich habe nun denn selbst ein wenig darüber gelesen und frage mich gibt es eine Heilchance? Wie bei einer Erkältung zum Beispiel? Oder muss ich jetzt mein Lebenlang mit den Schmerzattacken herumlaufen? Da ich zu meinem Glück diese Seite gefunden habe hoffe ich irgendwie mich mit meinen Leidensgenossen austauschen zu können. Es wurde berichtet dass Schmerz Tabl. nicht helfen. Gut Novalgin hilft nicht, dass hab ich schon herausgefunden, aber Thomapyrin hilft mir nach knapp 30 Min.Ist doch komisch oder? Mein neuer Arzt will es jetzt mit Sauerstoff ausprobieren. Da bin ich ja mal gespannt.
Würde mich freuen, einige Antworten zu bekommen.
Liebe Grüße Susanne
was mich sehr wundert ist, dass Dir Thomapyrin hilft. Bist Du bei einem guten Neurologen in Behandlung, der etwas von Clusterkopfschmerzen versteht? Denn das ist enorm wichtig. Wenn Du schon in Essen in Behandlung warst, kann ich Dir nur einen guten Tip weiter geben den ich bekommen habe. Melde Dich doch einmal bei Professor Diener in Essen an. Sprechstunde ist nach Vereinbarung und die Telefonnummer lautet: (0201) 723-2460/61
Auch ich habe eine Homepage, bei der Du gerne einmal vobeischauen kannst.
www.clusterpage.de.vu
Ich wünsche Dir alles Gute und eine schmerzfreie Zeit.
Viele Grüße Claudia
Re: Clusterkopfschmerz
Ich nehme an, dass Thomapyrin nach 30min hilft da dann die Attacke eh zu ende ist. Habe mir anfangs auch immer eingeredet, dass die schmerztabletten helfen, bis ich gemerkt habe, dass es nach 30-60minuten auch von alleine aufhört. (Als ich noch keine Cluster Diagnose hatte)Archiv hat geschrieben: ↑Sa 7. Apr 2018, 15:42Hallo Susanne,Archiv hat geschrieben: ↑Sa 7. Apr 2018, 15:42 Hallo zusammen. Habe grade diese Internet Seite gefunden.Schön das es soetwas gibt. Ich leide selbst seit zwei Jahren an diesen Schmerzattacken, welche vorher als Cluster nicht Diagnostiziert wurden.Ich bin jetzt 28 J.alt.Starke Raucherin und ich ernähre mich nicht sonderlich gut. Erst hieß es, es seien die Nasennebenhöhlen und dann dachten die Ärzte es handle sich um den Trigeminus Nerv. Gestern hatte ich endlich einen Termin in einer Schmerzklinik in Essen. Die Diagnose: Clusterkopfschmerz.Ich habe nun denn selbst ein wenig darüber gelesen und frage mich gibt es eine Heilchance? Wie bei einer Erkältung zum Beispiel? Oder muss ich jetzt mein Lebenlang mit den Schmerzattacken herumlaufen? Da ich zu meinem Glück diese Seite gefunden habe hoffe ich irgendwie mich mit meinen Leidensgenossen austauschen zu können. Es wurde berichtet dass Schmerz Tabl. nicht helfen. Gut Novalgin hilft nicht, dass hab ich schon herausgefunden, aber Thomapyrin hilft mir nach knapp 30 Min.Ist doch komisch oder? Mein neuer Arzt will es jetzt mit Sauerstoff ausprobieren. Da bin ich ja mal gespannt.
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Liebe Grüße Susanne
was mich sehr wundert ist, dass Dir Thomapyrin hilft. Bist Du bei einem guten Neurologen in Behandlung, der etwas von Clusterkopfschmerzen versteht? Denn das ist enorm wichtig. Wenn Du schon in Essen in Behandlung warst, kann ich Dir nur einen guten Tip weiter geben den ich bekommen habe. Melde Dich doch einmal bei Professor Diener in Essen an. Sprechstunde ist nach Vereinbarung und die Telefonnummer lautet: (0201) 723-2460/61
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www.clusterpage.de.vu
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Viele Grüße Claudia
Re: Clusterkopfschmerz
ging mir nicht anders...Archiv hat geschrieben: ↑Sa 7. Apr 2018, 15:42Ich nehme an, dass Thomapyrin nach 30min hilft da dann die Attacke eh zu ende ist. Habe mir anfangs auch immer eingeredet, dass die schmerztabletten helfen, bis ich gemerkt habe, dass es nach 30-60minuten auch von alleine aufhört. (Als ich noch keine Cluster Diagnose hatte)Archiv hat geschrieben: ↑Sa 7. Apr 2018, 15:42Hallo Susanne,Archiv hat geschrieben: ↑Sa 7. Apr 2018, 15:42 Hallo zusammen. Habe grade diese Internet Seite gefunden.Schön das es soetwas gibt. Ich leide selbst seit zwei Jahren an diesen Schmerzattacken, welche vorher als Cluster nicht Diagnostiziert wurden.Ich bin jetzt 28 J.alt.Starke Raucherin und ich ernähre mich nicht sonderlich gut. Erst hieß es, es seien die Nasennebenhöhlen und dann dachten die Ärzte es handle sich um den Trigeminus Nerv. Gestern hatte ich endlich einen Termin in einer Schmerzklinik in Essen. Die Diagnose: Clusterkopfschmerz.Ich habe nun denn selbst ein wenig darüber gelesen und frage mich gibt es eine Heilchance? Wie bei einer Erkältung zum Beispiel? Oder muss ich jetzt mein Lebenlang mit den Schmerzattacken herumlaufen? Da ich zu meinem Glück diese Seite gefunden habe hoffe ich irgendwie mich mit meinen Leidensgenossen austauschen zu können. Es wurde berichtet dass Schmerz Tabl. nicht helfen. Gut Novalgin hilft nicht, dass hab ich schon herausgefunden, aber Thomapyrin hilft mir nach knapp 30 Min.Ist doch komisch oder? Mein neuer Arzt will es jetzt mit Sauerstoff ausprobieren. Da bin ich ja mal gespannt.
Würde mich freuen, einige Antworten zu bekommen.
Liebe Grüße Susanne
was mich sehr wundert ist, dass Dir Thomapyrin hilft. Bist Du bei einem guten Neurologen in Behandlung, der etwas von Clusterkopfschmerzen versteht? Denn das ist enorm wichtig. Wenn Du schon in Essen in Behandlung warst, kann ich Dir nur einen guten Tip weiter geben den ich bekommen habe. Melde Dich doch einmal bei Professor Diener in Essen an. Sprechstunde ist nach Vereinbarung und die Telefonnummer lautet: (0201) 723-2460/61
Auch ich habe eine Homepage, bei der Du gerne einmal vobeischauen kannst.
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Ich wünsche Dir alles Gute und eine schmerzfreie Zeit.
Viele Grüße Claudia
ich war früher auuch immer der meinung, dass so ne aspirin ca 30-60 minuten benötigt, eh sie wirkt! jetzt bin ich schlauer!
sauerstoff is cool, aber nur, wenn es rechtzeitig und viel geschnüffelt wird!
ich dreh die pulle immer voll auf, und wenn da ein bischen was daneben geht, is das ja nicht weiter schlimm! und dann auch mindestens 15minuten dran bleiben, sonst kommt die attacke wenig später wieder!
lieber zuviel als zu wenig von dem gas!
stefan
Re: Clusterkopfschmerz
Danke für die schnellen Antworten.Damit hatte ich nicht gerechnet.Na diese Aussichten(dass es wohl keine entgültige Heilung gibt) sind ja rosig. Zu meinem Glück habe ich die Schmerzen "nur" Episodisch.Ich glaube ich warte jetzt erst einmal ab, was nächste Woche mein Doc. dazu sagt. Tut echt gut mal mit gleichgesinten darüber zu sprechen, da viele in meinem Freundschafts/Bekanntschaftskreis kein Verständnis zeigen. Wenn die mich fragen, na wie gehts? kann ich schlecht lügen und erzähle dann wie es mir geht.Komme mir schon richtig blöd vor immer nur zu Antworten dass es mir nicht so toll geht.Ich glaub die denken ich bilde mir das nur ein.Aber ihr wisst ja selbst, solche Schmerzen kann man sich nicht einbilden. P.S. das mit der Tablette( Thomapyrin) macht mich selbst stutzig.Aber vielleicht ist es ja auch wirklich bloß ein Zufall das der Schmerz dann weg geht( ich meine dass dieser warscheinlich auch von selbst gegangen wäre.)Ich habe mir für die Zukunft vor genommen alles schriftlich fest zu halten. Ist ja vielleicht auch von Vorteil. Naja, Danke euch allen die geantwortet haben. Euch auch eine gesunde Zeit. Gruß SueArchiv hat geschrieben: ↑Sa 7. Apr 2018, 15:42Ich nehme an, dass Thomapyrin nach 30min hilft da dann die Attacke eh zu ende ist. Habe mir anfangs auch immer eingeredet, dass die schmerztabletten helfen, bis ich gemerkt habe, dass es nach 30-60minuten auch von alleine aufhört. (Als ich noch keine Cluster Diagnose hatte)Archiv hat geschrieben: ↑Sa 7. Apr 2018, 15:42Hallo Susanne,Archiv hat geschrieben: ↑Sa 7. Apr 2018, 15:42 Hallo zusammen. Habe grade diese Internet Seite gefunden.Schön das es soetwas gibt. Ich leide selbst seit zwei Jahren an diesen Schmerzattacken, welche vorher als Cluster nicht Diagnostiziert wurden.Ich bin jetzt 28 J.alt.Starke Raucherin und ich ernähre mich nicht sonderlich gut. Erst hieß es, es seien die Nasennebenhöhlen und dann dachten die Ärzte es handle sich um den Trigeminus Nerv. Gestern hatte ich endlich einen Termin in einer Schmerzklinik in Essen. Die Diagnose: Clusterkopfschmerz.Ich habe nun denn selbst ein wenig darüber gelesen und frage mich gibt es eine Heilchance? Wie bei einer Erkältung zum Beispiel? Oder muss ich jetzt mein Lebenlang mit den Schmerzattacken herumlaufen? Da ich zu meinem Glück diese Seite gefunden habe hoffe ich irgendwie mich mit meinen Leidensgenossen austauschen zu können. Es wurde berichtet dass Schmerz Tabl. nicht helfen. Gut Novalgin hilft nicht, dass hab ich schon herausgefunden, aber Thomapyrin hilft mir nach knapp 30 Min.Ist doch komisch oder? Mein neuer Arzt will es jetzt mit Sauerstoff ausprobieren. Da bin ich ja mal gespannt.
Würde mich freuen, einige Antworten zu bekommen.
Liebe Grüße Susanne
was mich sehr wundert ist, dass Dir Thomapyrin hilft. Bist Du bei einem guten Neurologen in Behandlung, der etwas von Clusterkopfschmerzen versteht? Denn das ist enorm wichtig. Wenn Du schon in Essen in Behandlung warst, kann ich Dir nur einen guten Tip weiter geben den ich bekommen habe. Melde Dich doch einmal bei Professor Diener in Essen an. Sprechstunde ist nach Vereinbarung und die Telefonnummer lautet: (0201) 723-2460/61
Auch ich habe eine Homepage, bei der Du gerne einmal vobeischauen kannst.
www.clusterpage.de.vu
Ich wünsche Dir alles Gute und eine schmerzfreie Zeit.
Viele Grüße Claudia
Re: Clusterkopfschmerz
Hallo Susanne,Archiv hat geschrieben: ↑Sa 7. Apr 2018, 15:43Danke für die schnellen Antworten.Damit hatte ich nicht gerechnet.Na diese Aussichten(dass es wohl keine entgültige Heilung gibt) sind ja rosig. Zu meinem Glück habe ich die Schmerzen "nur" Episodisch.Ich glaube ich warte jetzt erst einmal ab, was nächste Woche mein Doc. dazu sagt. Tut echt gut mal mit gleichgesinten darüber zu sprechen, da viele in meinem Freundschafts/Bekanntschaftskreis kein Verständnis zeigen. Wenn die mich fragen, na wie gehts? kann ich schlecht lügen und erzähle dann wie es mir geht.Komme mir schon richtig blöd vor immer nur zu Antworten dass es mir nicht so toll geht.Ich glaub die denken ich bilde mir das nur ein.Aber ihr wisst ja selbst, solche Schmerzen kann man sich nicht einbilden. P.S. das mit der Tablette( Thomapyrin) macht mich selbst stutzig.Aber vielleicht ist es ja auch wirklich bloß ein Zufall das der Schmerz dann weg geht( ich meine dass dieser warscheinlich auch von selbst gegangen wäre.)Ich habe mir für die Zukunft vor genommen alles schriftlich fest zu halten. Ist ja vielleicht auch von Vorteil. Naja, Danke euch allen die geantwortet haben. Euch auch eine gesunde Zeit. Gruß SueArchiv hat geschrieben: ↑Sa 7. Apr 2018, 15:42Ich nehme an, dass Thomapyrin nach 30min hilft da dann die Attacke eh zu ende ist. Habe mir anfangs auch immer eingeredet, dass die schmerztabletten helfen, bis ich gemerkt habe, dass es nach 30-60minuten auch von alleine aufhört. (Als ich noch keine Cluster Diagnose hatte)Archiv hat geschrieben: ↑Sa 7. Apr 2018, 15:42
Hallo Susanne,
was mich sehr wundert ist, dass Dir Thomapyrin hilft. Bist Du bei einem guten Neurologen in Behandlung, der etwas von Clusterkopfschmerzen versteht? Denn das ist enorm wichtig. Wenn Du schon in Essen in Behandlung warst, kann ich Dir nur einen guten Tip weiter geben den ich bekommen habe. Melde Dich doch einmal bei Professor Diener in Essen an. Sprechstunde ist nach Vereinbarung und die Telefonnummer lautet: (0201) 723-2460/61
Auch ich habe eine Homepage, bei der Du gerne einmal vobeischauen kannst.
www.clusterpage.de.vu
Ich wünsche Dir alles Gute und eine schmerzfreie Zeit.
Viele Grüße Claudia
schau auch mal auf clusterkopf.de unter "Selbsthilfe" - "örtl. Selbsthilfegruppen", wer da in deiner Nähe ist und melde dich dort mal, dann kannst du dicvh auch mal persönlich - Aug‘ in Aug‘ - mit einem oder mehreren "Clusterköppen" unterhalten. Ein einmaliges Gefühl, auf einmal verstanden zu werden.
... und für deine "lieben Freunde und Bekannte" findest du unter "Service" - "Downloads" einen Flyer (und noch zu anderen Themen interessante Infos), der denen zu erklären versucht, was Cluster ist und wie die "Freunde" damit umzugehen haben.
Re: Clusterkopfschmerz
Hallo.Danke für den Tip.Ist auch für andere auch schwer zu erklären, was der Clusterkopfschmerz ist. oder ich stelle mich zu böd an. Ich habe natürlich schon nach gesehen wo eine Selbsthilfegruppe ist, aber leider keine in meiner Nähe. Ich komme aus Gelsenkirchen und dort gibts diese leider nicht. Gruß an alle AntwortendenArchiv hat geschrieben: ↑Sa 7. Apr 2018, 15:43Hallo Susanne,Archiv hat geschrieben: ↑Sa 7. Apr 2018, 15:43Danke für die schnellen Antworten.Damit hatte ich nicht gerechnet.Na diese Aussichten(dass es wohl keine entgültige Heilung gibt) sind ja rosig. Zu meinem Glück habe ich die Schmerzen "nur" Episodisch.Ich glaube ich warte jetzt erst einmal ab, was nächste Woche mein Doc. dazu sagt. Tut echt gut mal mit gleichgesinten darüber zu sprechen, da viele in meinem Freundschafts/Bekanntschaftskreis kein Verständnis zeigen. Wenn die mich fragen, na wie gehts? kann ich schlecht lügen und erzähle dann wie es mir geht.Komme mir schon richtig blöd vor immer nur zu Antworten dass es mir nicht so toll geht.Ich glaub die denken ich bilde mir das nur ein.Aber ihr wisst ja selbst, solche Schmerzen kann man sich nicht einbilden. P.S. das mit der Tablette( Thomapyrin) macht mich selbst stutzig.Aber vielleicht ist es ja auch wirklich bloß ein Zufall das der Schmerz dann weg geht( ich meine dass dieser warscheinlich auch von selbst gegangen wäre.)Ich habe mir für die Zukunft vor genommen alles schriftlich fest zu halten. Ist ja vielleicht auch von Vorteil. Naja, Danke euch allen die geantwortet haben. Euch auch eine gesunde Zeit. Gruß SueArchiv hat geschrieben: ↑Sa 7. Apr 2018, 15:42
Ich nehme an, dass Thomapyrin nach 30min hilft da dann die Attacke eh zu ende ist. Habe mir anfangs auch immer eingeredet, dass die schmerztabletten helfen, bis ich gemerkt habe, dass es nach 30-60minuten auch von alleine aufhört. (Als ich noch keine Cluster Diagnose hatte)
schau auch mal auf clusterkopf.de unter "Selbsthilfe" - "örtl. Selbsthilfegruppen", wer da in deiner Nähe ist und melde dich dort mal, dann kannst du dicvh auch mal persönlich - Aug‘ in Aug‘ - mit einem oder mehreren "Clusterköppen" unterhalten. Ein einmaliges Gefühl, auf einmal verstanden zu werden.
... und für deine "lieben Freunde und Bekannte" findest du unter "Service" - "Downloads" einen Flyer (und noch zu anderen Themen interessante Infos), der denen zu erklären versucht, was Cluster ist und wie die "Freunde" damit umzugehen haben.
Ihr habt mir gut weitergeholfen
Re: Clusterkopfschmerz
Ich komme aus Gelsenkirchen und dort gibts diese (Selbsthilfegruppe )leider nicht.Archiv hat geschrieben: ↑Sa 7. Apr 2018, 15:43Hallo.Danke für den Tip.Ist auch für andere auch schwer zu erklären, was der Clusterkopfschmerz ist. oder ich stelle mich zu böd an. Ich habe natürlich schon nach gesehen wo eine Selbsthilfegruppe ist, aber leider keine in meiner Nähe. Ich komme aus Gelsenkirchen und dort gibts diese leider nicht. Gruß an alle AntwortendenArchiv hat geschrieben: ↑Sa 7. Apr 2018, 15:43Hallo Susanne,Archiv hat geschrieben: ↑Sa 7. Apr 2018, 15:43
Danke für die schnellen Antworten.Damit hatte ich nicht gerechnet.Na diese Aussichten(dass es wohl keine entgültige Heilung gibt) sind ja rosig. Zu meinem Glück habe ich die Schmerzen "nur" Episodisch.Ich glaube ich warte jetzt erst einmal ab, was nächste Woche mein Doc. dazu sagt. Tut echt gut mal mit gleichgesinten darüber zu sprechen, da viele in meinem Freundschafts/Bekanntschaftskreis kein Verständnis zeigen. Wenn die mich fragen, na wie gehts? kann ich schlecht lügen und erzähle dann wie es mir geht.Komme mir schon richtig blöd vor immer nur zu Antworten dass es mir nicht so toll geht.Ich glaub die denken ich bilde mir das nur ein.Aber ihr wisst ja selbst, solche Schmerzen kann man sich nicht einbilden. P.S. das mit der Tablette( Thomapyrin) macht mich selbst stutzig.Aber vielleicht ist es ja auch wirklich bloß ein Zufall das der Schmerz dann weg geht( ich meine dass dieser warscheinlich auch von selbst gegangen wäre.)Ich habe mir für die Zukunft vor genommen alles schriftlich fest zu halten. Ist ja vielleicht auch von Vorteil. Naja, Danke euch allen die geantwortet haben. Euch auch eine gesunde Zeit. Gruß Sue
schau auch mal auf clusterkopf.de unter "Selbsthilfe" - "örtl. Selbsthilfegruppen", wer da in deiner Nähe ist und melde dich dort mal, dann kannst du dicvh auch mal persönlich - Aug‘ in Aug‘ - mit einem oder mehreren "Clusterköppen" unterhalten. Ein einmaliges Gefühl, auf einmal verstanden zu werden.
... und für deine "lieben Freunde und Bekannte" findest du unter "Service" - "Downloads" einen Flyer (und noch zu anderen Themen interessante Infos), der denen zu erklären versucht, was Cluster ist und wie die "Freunde" damit umzugehen haben.
Ihr habt mir gut weitergeholfen
Von Gelsenkirchen nach Recklinghausen müßte man eigentlich schaffen können, auch mit Öffentlichen Verkehrsmittel.
Werner
Man muß den Kopf ab und zu gut durchlüften...