Bundesverband der Clusterkopfschmerz-Selbsthilfe-Gruppen (CSG) e.V.

Hallo zusammen,

noch eine Frage,
ist der Sauerstoff in Flaschen und Flüssigsauerstoff für Cluster gleich geeignet? Ich bekomme keine Flaschen mehr geliefert, da die Sanitätshäuser dies als unwirtschaftlich bezeichnen. Nun hat ein Sanitätshaus gemeint ich soll es mit Flüssigsauerstoff probieren.

Weiß jemand ob dies gleich viel bringt?

Grüße und sfz

Jenny

Archiv hat geschrieben: ↑Di 27. Mär 2018, 22:27 Hallo zusammen,

noch eine Frage,
ist der Sauerstoff in Flaschen und Flüssigsauerstoff für Cluster gleich geeignet? Ich bekomme keine Flaschen mehr geliefert, da die Sanitätshäuser dies als unwirtschaftlich bezeichnen. Nun hat ein Sanitätshaus gemeint ich soll es mit Flüssigsauerstoff probieren.

Weiß jemand ob dies gleich viel bringt?

Grüße und sfz

Jenny

Hallo Jenny,

das verstehe ich nicht so recht.
Du hast doch von Deinem Arzt eine Verschreibung, wonach Du Sauerstoff über eine Maske aus einer Druckgasflasche (was ein völlig üblicher, weltweiter Standard ist) nehmen sollst.

Und Deine Sanitätshäuser (Plural? Sind das mehrere in Deiner Gegend?) halten das für unwirtschaftlich?

Also ich halte diese Aussage Deiner Sanitätshäuser zunächst mal für eine Unverschämtheit, denn ein Betreiber eines Sanitätshauses ist ja kein Mediziner und hat daher die Verschreibung nicht zu kritisieren, sondern umzusetzen.

Das ist der eine Aspekt.

Der andere Aspekt ist, daß Du zur Attackenbekämpfung etwa 12-15l Sauerstoff pro Minute brauchst. Diese große Menge bekommt man weder aus einen Konzentrator (die sehr teuer sind und daher gerne verkauft werden) aber eben auch nicht aus einem Flüssigsauerstoffbehälter.

Es gibt eine Reihe von Sauerstofflieferanten, die mittlerweile einen sehr guten Service haben.

Da kann ich Dir auch gerne die Adressen geben - die sind Deutschlandweit tätig.
Und wenn die Sanitätshäuser Dich nicht beliefern können und keine Geschäfte machen wollen, dann sollen sie es eben bleiben lassen und nimmst du jemanden, der es kann.

Ich hoffe, ich konnte etwas helfen.

Gruß und schmerzfreie Zeit

Archiv hat geschrieben: ↑Di 27. Mär 2018, 22:27 Hallo zusammen,

noch eine Frage,
ist der Sauerstoff in Flaschen und Flüssigsauerstoff für Cluster gleich geeignet? Ich bekomme keine Flaschen mehr geliefert, da die Sanitätshäuser dies als unwirtschaftlich bezeichnen. Nun hat ein Sanitätshaus gemeint ich soll es mit Flüssigsauerstoff probieren.

Weiß jemand ob dies gleich viel bringt?

Grüße und sfz

Jenny

Hallo Cerynia,

mir ist es genau so gegangen, informier dich aber erst bei deiner Krankenkasse
welchen Sauerstofflieferant du nehmen kannst. Denn die Krankenkassen haben
mit den Sauerstofflieferanten Verträge.(Vorher genehmigen lassen)
Nicht jede Krankenkasse hat den selben Sauerstofflieferanten.

Das ist meine eigene Erfahrung mit der AOK.

Schmerzfreie Grüße, Geiervisor

Archiv hat geschrieben: ↑Di 27. Mär 2018, 22:27

Archiv hat geschrieben: ↑Di 27. Mär 2018, 22:27 Hallo zusammen,

noch eine Frage,
ist der Sauerstoff in Flaschen und Flüssigsauerstoff für Cluster gleich geeignet? Ich bekomme keine Flaschen mehr geliefert, da die Sanitätshäuser dies als unwirtschaftlich bezeichnen. Nun hat ein Sanitätshaus gemeint ich soll es mit Flüssigsauerstoff probieren.

Weiß jemand ob dies gleich viel bringt?

Grüße und sfz

Jenny

Hallo Cerynia,

mir ist es genau so gegangen, informier dich aber erst bei deiner Krankenkasse
welchen Sauerstofflieferant du nehmen kannst. Denn die Krankenkassen haben
mit den Sauerstofflieferanten Verträge.(Vorher genehmigen lassen)
Nicht jede Krankenkasse hat den selben Sauerstofflieferanten.

Das ist meine eigene Erfahrung mit der AOK.

Schmerzfreie Grüße, Geiervisor

Hallo,

der aktuelle Sauerstofflieferant fährt über eine Stunde und hat zwar einen Vertrag mit der AOK, möchte aber das ich auf Flüssigsauerstoff umsteige, er meinte dass das das selbe sei, jedoch sinnvoller...

Ich habe einen ganzen Tag am Telefon gehangen und finde kein Sanitätsgeschäft das mir Flaschen liefert. Die meisten haben ihren Vertrag mit der AOK gekündigt da es unwirtschaftlich sei (sie bekommen 20€ pro Flasche, Flasche kostet aber 25€ und Fahrtweg wird au nicht gezahlt) das darf ich mir jedesmal anhören.

Der jetzige Lieferant wurde von meiner AOK beauftragt, da ich dort iwann angerufen habe und wissen wollt wo ich es herbekomm.
Nach drei Anrufen bei Sanitätshäusern die mir eine Abfuhr erteilten hat dann eine Rehaberaterin der AOk diesen Lieferanten beauftragt.

Als er dann da war meinte er auf dauer ist das nicht möglich, ich solle nach einem Sanitätsgeschäft in meiner Nähe suchen... Oder Flüssigsauerstoff nehme.

Er sagt das ich damit auch 15l bekommen kann. Es ist ja kein Kondensator...

Grüße

Jenny

Archiv hat geschrieben: ↑Di 27. Mär 2018, 22:28

Archiv hat geschrieben: ↑Di 27. Mär 2018, 22:27

Archiv hat geschrieben: ↑Di 27. Mär 2018, 22:27 Hallo zusammen,

noch eine Frage,
ist der Sauerstoff in Flaschen und Flüssigsauerstoff für Cluster gleich geeignet? Ich bekomme keine Flaschen mehr geliefert, da die Sanitätshäuser dies als unwirtschaftlich bezeichnen. Nun hat ein Sanitätshaus gemeint ich soll es mit Flüssigsauerstoff probieren.

Weiß jemand ob dies gleich viel bringt?

Grüße und sfz

Jenny

Hallo Cerynia,

mir ist es genau so gegangen, informier dich aber erst bei deiner Krankenkasse
welchen Sauerstofflieferant du nehmen kannst. Denn die Krankenkassen haben
mit den Sauerstofflieferanten Verträge.(Vorher genehmigen lassen)
Nicht jede Krankenkasse hat den selben Sauerstofflieferanten.

Das ist meine eigene Erfahrung mit der AOK.

Schmerzfreie Grüße, Geiervisor

Hallo,

der aktuelle Sauerstofflieferant fährt über eine Stunde und hat zwar einen Vertrag mit der AOK, möchte aber das ich auf Flüssigsauerstoff umsteige, er meinte dass das das selbe sei, jedoch sinnvoller...

Ich habe einen ganzen Tag am Telefon gehangen und finde kein Sanitätsgeschäft das mir Flaschen liefert. Die meisten haben ihren Vertrag mit der AOK gekündigt da es unwirtschaftlich sei (sie bekommen 20€ pro Flasche, Flasche kostet aber 25€ und Fahrtweg wird au nicht gezahlt) das darf ich mir jedesmal anhören.

Der jetzige Lieferant wurde von meiner AOK beauftragt, da ich dort iwann angerufen habe und wissen wollt wo ich es herbekomm.
Nach drei Anrufen bei Sanitätshäusern die mir eine Abfuhr erteilten hat dann eine Rehaberaterin der AOk diesen Lieferanten beauftragt.

Als er dann da war meinte er auf dauer ist das nicht möglich, ich solle nach einem Sanitätsgeschäft in meiner Nähe suchen... Oder Flüssigsauerstoff nehme.

Er sagt das ich damit auch 15l bekommen kann. Es ist ja kein Kondensator...

Grüße

Jenny

Hallo Jenny
Ich hab mal versucht mich schlau zu machen. Flüssigsauerstoff ist grundsätzlich geeignet. Dein Lieferant muss dir nur garantieren das der zugehörige Verdampfer die Notwendigen 15l/min bringt. Bei technischem Einsatz werden viel größere Durchlussraten erreicht. Nur bei anderen medizinischen Einsätzen wo Sauerstoff nur zusätzlich gegeben wird reicht weniger 2-10 l/min. Der Vorteil ist das viel mehr im Speicher ist als bei normalen Druckgasflaschen. 10 l Druckgas bei 200bar sind 2000l, bei flüssig Sauerstoff ergiebt 10 l = 8500 l gasförmigen Sauerstoff.
Verständlich das das dann billiger aber genauso gut ist.
Hoffe konnte dir damit helfen.
Gruß Markus

Archiv hat geschrieben: ↑Di 27. Mär 2018, 22:28

Archiv hat geschrieben: ↑Di 27. Mär 2018, 22:27

Archiv hat geschrieben: ↑Di 27. Mär 2018, 22:27 Hallo zusammen,

noch eine Frage,
ist der Sauerstoff in Flaschen und Flüssigsauerstoff für Cluster gleich geeignet? Ich bekomme keine Flaschen mehr geliefert, da die Sanitätshäuser dies als unwirtschaftlich bezeichnen. Nun hat ein Sanitätshaus gemeint ich soll es mit Flüssigsauerstoff probieren.

Weiß jemand ob dies gleich viel bringt?

Grüße und sfz

Jenny

Hallo Cerynia,

mir ist es genau so gegangen, informier dich aber erst bei deiner Krankenkasse
welchen Sauerstofflieferant du nehmen kannst. Denn die Krankenkassen haben
mit den Sauerstofflieferanten Verträge.(Vorher genehmigen lassen)
Nicht jede Krankenkasse hat den selben Sauerstofflieferanten.

Das ist meine eigene Erfahrung mit der AOK.

Schmerzfreie Grüße, Geiervisor

Hallo,

der aktuelle Sauerstofflieferant fährt über eine Stunde und hat zwar einen Vertrag mit der AOK, möchte aber das ich auf Flüssigsauerstoff umsteige, er meinte dass das das selbe sei, jedoch sinnvoller...

Ich habe einen ganzen Tag am Telefon gehangen und finde kein Sanitätsgeschäft das mir Flaschen liefert. Die meisten haben ihren Vertrag mit der AOK gekündigt da es unwirtschaftlich sei (sie bekommen 20€ pro Flasche, Flasche kostet aber 25€ und Fahrtweg wird au nicht gezahlt) das darf ich mir jedesmal anhören.

Der jetzige Lieferant wurde von meiner AOK beauftragt, da ich dort iwann angerufen habe und wissen wollt wo ich es herbekomm.
Nach drei Anrufen bei Sanitätshäusern die mir eine Abfuhr erteilten hat dann eine Rehaberaterin der AOk diesen Lieferanten beauftragt.

Als er dann da war meinte er auf dauer ist das nicht möglich, ich solle nach einem Sanitätsgeschäft in meiner Nähe suchen... Oder Flüssigsauerstoff nehme.

Er sagt das ich damit auch 15l bekommen kann. Es ist ja kein Kondensator...

Grüße

Jenny

Hallo,
Flüssigsauerstoffsysteme haben einige Nachteile:

Der verflüssigte Sauerstoff wird durch erwärmen durch die Raumluft (Spiralen auf dem Metalltank) gasförmig, je höher der Durchfluss, desto mehr Wärme wird benötigt.
Bei 15L/min vereist die Spirale langsam, der Durchfluss wird weniger und der flüssige Sauerstoff verstopft die Ventile, welche für Gas ausgelegt sind.
Funktioniert eventuell 5min. und dann heisst es abwarten und auftauen lassen.
Ein gefüllter ungenutzter Flüssigsauerstofftank ist durch Diffusion des Sauerstoffes nach ca. 4 Wochen leer, keine Alternative.

Ganz wenige Sauerstoffkonzentratoren liefern einen Durchfluss von 15L/min Gasgemisch mit einem Anteil von ~85% Sauerstoff,
bei 10L/min sind es ~90% Sauerstoff,
auch keine Alternative.

Druckgasflaschen sind und bleiben Mittel erster Wahl zur akuten Schmerzbekämpfung.

Erwähne das bei Deiner Krankenkasse und auch bei deren Vertragspartner,
wie weit die fahren und ob es sich lohnt oder nicht interessiert Dich nicht.

Grüße Lars

Archiv hat geschrieben: ↑Di 27. Mär 2018, 22:28

Archiv hat geschrieben: ↑Di 27. Mär 2018, 22:28

Archiv hat geschrieben: ↑Di 27. Mär 2018, 22:27

Hallo Cerynia,

mir ist es genau so gegangen, informier dich aber erst bei deiner Krankenkasse
welchen Sauerstofflieferant du nehmen kannst. Denn die Krankenkassen haben
mit den Sauerstofflieferanten Verträge.(Vorher genehmigen lassen)
Nicht jede Krankenkasse hat den selben Sauerstofflieferanten.

Das ist meine eigene Erfahrung mit der AOK.

Schmerzfreie Grüße, Geiervisor

Hallo,

der aktuelle Sauerstofflieferant fährt über eine Stunde und hat zwar einen Vertrag mit der AOK, möchte aber das ich auf Flüssigsauerstoff umsteige, er meinte dass das das selbe sei, jedoch sinnvoller...

Ich habe einen ganzen Tag am Telefon gehangen und finde kein Sanitätsgeschäft das mir Flaschen liefert. Die meisten haben ihren Vertrag mit der AOK gekündigt da es unwirtschaftlich sei (sie bekommen 20€ pro Flasche, Flasche kostet aber 25€ und Fahrtweg wird au nicht gezahlt) das darf ich mir jedesmal anhören.

Der jetzige Lieferant wurde von meiner AOK beauftragt, da ich dort iwann angerufen habe und wissen wollt wo ich es herbekomm.
Nach drei Anrufen bei Sanitätshäusern die mir eine Abfuhr erteilten hat dann eine Rehaberaterin der AOk diesen Lieferanten beauftragt.

Als er dann da war meinte er auf dauer ist das nicht möglich, ich solle nach einem Sanitätsgeschäft in meiner Nähe suchen... Oder Flüssigsauerstoff nehme.

Er sagt das ich damit auch 15l bekommen kann. Es ist ja kein Kondensator...

Grüße

Jenny

Hallo,
Flüssigsauerstoffsysteme haben einige Nachteile:

Der verflüssigte Sauerstoff wird durch erwärmen durch die Raumluft (Spiralen auf dem Metalltank) gasförmig, je höher der Durchfluss, desto mehr Wärme wird benötigt.
Bei 15L/min vereist die Spirale langsam, der Durchfluss wird weniger und der flüssige Sauerstoff verstopft die Ventile, welche für Gas ausgelegt sind.
Funktioniert eventuell 5min. und dann heisst es abwarten und auftauen lassen.
Ein gefüllter ungenutzter Flüssigsauerstofftank ist durch Diffusion des Sauerstoffes nach ca. 4 Wochen leer, keine Alternative.

Ganz wenige Sauerstoffkonzentratoren liefern einen Durchfluss von 15L/min Gasgemisch mit einem Anteil von ~85% Sauerstoff,
bei 10L/min sind es ~90% Sauerstoff,
auch keine Alternative.

Druckgasflaschen sind und bleiben Mittel erster Wahl zur akuten Schmerzbekämpfung.

Erwähne das bei Deiner Krankenkasse und auch bei deren Vertragspartner,
wie weit die fahren und ob es sich lohnt oder nicht interessiert Dich nicht.

Grüße Lars

Hallo Lars
Wie ich schon schrieb hab ich keine eigenen Erfahrungen mit flüssig Sauerstoff. Das mit der Diffusion wollte mir nicht einleuchten, da Diffussion nur bei durchlässigen Membranen möglich ist. z.B. O² und CO² Austausch in den Lungenbläschen ist Diffusion. Also noch mal Recherche. Ergebnis: Flüssigsauerstoff wird über ein Sicherheitsventil bei Überdruck ständig abgelassen. Ca. 0,5l (flüssig O²) in 24 Stunden dadurch kann die Rechnung wirklich aufgehen das der Tank nach 4 Wochen leer ist. Aber Vorteil ist bei hohem Verbrauch geringere Transportkosten für große Mengen. Also wenn ich jede Woche mehrere Flaschen brauch ist der Flüssigtank im Vorteil. Brauch ich im Monat nur 1 mal eine 10 Liter Flasche dann sind Flaschen besser. Ein großer Vorteil: ich kann in kleinere Beh. für unterwegs selbst umfüllen, brauch also nicht viele 2 Liter Flaschen. Aber all das rechnet sich eben nur bei hohem Verbrauch. Was das vereisen betrifft, hatte ich schon gesagt: man braucht den Richtigen Verdampfer. Es gibt Geräte die 15l/min bringen, Standard ist aber bis 6 Liter.
Hoffe ich konte hier etwas Licht ins Dunkel bringen....
Mit freundlichen Grüßen Markus

Archiv hat geschrieben: ↑Di 27. Mär 2018, 22:28

Archiv hat geschrieben: ↑Di 27. Mär 2018, 22:27

Archiv hat geschrieben: ↑Di 27. Mär 2018, 22:27 Hallo zusammen,

noch eine Frage,
ist der Sauerstoff in Flaschen und Flüssigsauerstoff für Cluster gleich geeignet? Ich bekomme keine Flaschen mehr geliefert, da die Sanitätshäuser dies als unwirtschaftlich bezeichnen. Nun hat ein Sanitätshaus gemeint ich soll es mit Flüssigsauerstoff probieren.

Weiß jemand ob dies gleich viel bringt?

Grüße und sfz

Jenny

Hallo Cerynia,

mir ist es genau so gegangen, informier dich aber erst bei deiner Krankenkasse
welchen Sauerstofflieferant du nehmen kannst. Denn die Krankenkassen haben
mit den Sauerstofflieferanten Verträge.(Vorher genehmigen lassen)
Nicht jede Krankenkasse hat den selben Sauerstofflieferanten.

Das ist meine eigene Erfahrung mit der AOK.

Schmerzfreie Grüße, Geiervisor

Hallo,

der aktuelle Sauerstofflieferant fährt über eine Stunde und hat zwar einen Vertrag mit der AOK, möchte aber das ich auf Flüssigsauerstoff umsteige, er meinte dass das das selbe sei, jedoch sinnvoller...

Ich habe einen ganzen Tag am Telefon gehangen und finde kein Sanitätsgeschäft das mir Flaschen liefert. Die meisten haben ihren Vertrag mit der AOK gekündigt da es unwirtschaftlich sei (sie bekommen 20€ pro Flasche, Flasche kostet aber 25€ und Fahrtweg wird au nicht gezahlt) das darf ich mir jedesmal anhören.

Der jetzige Lieferant wurde von meiner AOK beauftragt, da ich dort iwann angerufen habe und wissen wollt wo ich es herbekomm.
Nach drei Anrufen bei Sanitätshäusern die mir eine Abfuhr erteilten hat dann eine Rehaberaterin der AOk diesen Lieferanten beauftragt.

Als er dann da war meinte er auf dauer ist das nicht möglich, ich solle nach einem Sanitätsgeschäft in meiner Nähe suchen... Oder Flüssigsauerstoff nehme.

Er sagt das ich damit auch 15l bekommen kann. Es ist ja kein Kondensator...

Grüße

Jenny

Hallo Jenny,

ruf doch einfach mal die Firma Linde AG an.
Die stellen Sauerstoff in Flashcen her und liefern Sauerstoff an Krankenhäuser und die halbe Welt.

Die Krankenkassen -sicher auch die AOK- haben mit den Sauerstoffherstellern Verträge. Ich brauche da noch nicht mal mehr ein Rezept (ich mußte allerdings etwas schimpfen, bis da geklappt hat)

Gruß und schmerzfreie Zeit

Archiv hat geschrieben: ↑Di 27. Mär 2018, 22:27 Hallo zusammen,

noch eine Frage,
ist der Sauerstoff in Flaschen und Flüssigsauerstoff für Cluster gleich geeignet? Ich bekomme keine Flaschen mehr geliefert, da die Sanitätshäuser dies als unwirtschaftlich bezeichnen. Nun hat ein Sanitätshaus gemeint ich soll es mit Flüssigsauerstoff probieren.

Weiß jemand ob dies gleich viel bringt?

Grüße und sfz

Jenny

Hallo Jenny,

ich werde seit vielen Jahren von der Fa. Air Products beliefert. Da steht heute Linde hinter. Dort gab es noch nie Probleme, auch wenn ich das Rezept nachgeliefert habe. Heute habe ich vier Flaschen á 10 Liter geliefert bekommen. Sie haben mehrere Filialen in Deutschland. Die Hotline: 0800 5250274

Alles Gute

Leo

Archiv hat geschrieben: ↑Di 27. Mär 2018, 22:29

Archiv hat geschrieben: ↑Di 27. Mär 2018, 22:27 Hallo zusammen,

noch eine Frage,
ist der Sauerstoff in Flaschen und Flüssigsauerstoff für Cluster gleich geeignet? Ich bekomme keine Flaschen mehr geliefert, da die Sanitätshäuser dies als unwirtschaftlich bezeichnen. Nun hat ein Sanitätshaus gemeint ich soll es mit Flüssigsauerstoff probieren.

Weiß jemand ob dies gleich viel bringt?

Grüße und sfz

Jenny

Hallo Jenny,

ich werde seit vielen Jahren von der Fa. Air Products beliefert. Da steht heute Linde hinter. Dort gab es noch nie Probleme, auch wenn ich das Rezept nachgeliefert habe. Heute habe ich vier Flaschen á 10 Liter geliefert bekommen. Sie haben mehrere Filialen in Deutschland. Die Hotline: 0800 5250274

Alles Gute

Leo

Hallo,

Vielen Dank für eure Antworten, ich werde mich aufjedenfall bei der Fa Linde schlau machen und hoffen das die klappt.
Und der AOK das über den Flüssigsauerstoff sagen.

Zum Glück ist es im Moment nicht dringend, da der Sauerstoff gerade nicht anschlägt, aber ich bin immer froh etwas da zu haben.

Grüße und sfz

Jenny