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Erhöhte Attackenzahl durch Sauerstoff

Verfasst: Sa 17. Mär 2018, 16:02
von Archiv
Liebe alle,

seit 1 Wocher habe ich nun meine Sauerstoffflasche, weil ich - nachdem ich 2 Jahre lang als Chroniker allein mit Verapamil auskam - es nun nicht mehr funktioniert und die Attacken trotzdem durchkommen!
Eigentlich hatte ich immer nur morgens oder nachts Attacken!Seit ich nun aber morgens den Sauerstoff benutze und dieser hilft, habe ich festgestellt, dass sich nun auch mittags und abends Attacken ankündigen!! Ich hänge jetzt 3x am Tag wie ein Junkie an der Sauerstoffflasche!
Das ist wirklich furchtbar, weil ich mich kaum noch auf die Straße traue....

Hat die erhöhte Attackenfrequenz mit dem Sauerstoff zu tun? Kennt das jemand von Euch?
Will mir der sch...Cluster damit sagen: verhinderst Du mich am Morgen, komme ich eben Mittags und Abends??

Bitte helft! Es ist zum verzweifeln! Danke!

Re: Erhöhte Attackenzahl durch Sauerstoff

Verfasst: Sa 17. Mär 2018, 16:02
von Archiv
Archiv hat geschrieben: Sa 17. Mär 2018, 16:02 Liebe alle,

seit 1 Wocher habe ich nun meine Sauerstoffflasche, weil ich - nachdem ich 2 Jahre lang als Chroniker allein mit Verapamil auskam - es nun nicht mehr funktioniert und die Attacken trotzdem durchkommen!
Eigentlich hatte ich immer nur morgens oder nachts Attacken!Seit ich nun aber morgens den Sauerstoff benutze und dieser hilft, habe ich festgestellt, dass sich nun auch mittags und abends Attacken ankündigen!! Ich hänge jetzt 3x am Tag wie ein Junkie an der Sauerstoffflasche!
Das ist wirklich furchtbar, weil ich mich kaum noch auf die Straße traue....

Hat die erhöhte Attackenfrequenz mit dem Sauerstoff zu tun? Kennt das jemand von Euch?
Will mir der sch...Cluster damit sagen: verhinderst Du mich am Morgen, komme ich eben Mittags und Abends??

Bitte helft! Es ist zum verzweifeln! Danke!
hallo moritz habe dein bericht gelesen und ich muß dir sagen das ich vor 8 jahre die sauerstoff flasche hatte und ich teilweise gedacht habe das es durch sauerstoff noch schlimmer wurde es gab tage das ich gedacht habe ich werde blind versuch es doch mal mit topamax migräne mir hat es damals geholfen doch jetzt habe ich schon wieder seidt 6 wochen jede nacht bis zu 4 attacken und ich bin jetzt schon wieder total verzweifelt weil im moment nichts an medikamente anschlägt das ist eine verfluchte migräne und die leute die es nicht kennen sich das nicht vorstellen können

Re: Erhöhte Attackenzahl durch Sauerstoff

Verfasst: Sa 17. Mär 2018, 16:02
von Archiv
Archiv hat geschrieben: Sa 17. Mär 2018, 16:02
Archiv hat geschrieben: Sa 17. Mär 2018, 16:02 Liebe alle,

seit 1 Wocher habe ich nun meine Sauerstoffflasche, weil ich - nachdem ich 2 Jahre lang als Chroniker allein mit Verapamil auskam - es nun nicht mehr funktioniert und die Attacken trotzdem durchkommen!
Eigentlich hatte ich immer nur morgens oder nachts Attacken!Seit ich nun aber morgens den Sauerstoff benutze und dieser hilft, habe ich festgestellt, dass sich nun auch mittags und abends Attacken ankündigen!! Ich hänge jetzt 3x am Tag wie ein Junkie an der Sauerstoffflasche!
Das ist wirklich furchtbar, weil ich mich kaum noch auf die Straße traue....

Hat die erhöhte Attackenfrequenz mit dem Sauerstoff zu tun? Kennt das jemand von Euch?
Will mir der sch...Cluster damit sagen: verhinderst Du mich am Morgen, komme ich eben Mittags und Abends??

Bitte helft! Es ist zum verzweifeln! Danke!
hallo moritz habe dein bericht gelesen und ich muß dir sagen das ich vor 8 jahre die sauerstoff flasche hatte und ich teilweise gedacht habe das es durch sauerstoff noch schlimmer wurde es gab tage das ich gedacht habe ich werde blind versuch es doch mal mit topamax migräne mir hat es damals geholfen doch jetzt habe ich schon wieder seidt 6 wochen jede nacht bis zu 4 attacken und ich bin jetzt schon wieder total verzweifelt weil im moment nichts an medikamente anschlägt das ist eine verfluchte migräne und die leute die es nicht kennen sich das nicht vorstellen können
Hallo Moritz,
Ich hatte auch schon mal davon berrichtet, Ich neme sauerstoff nur noch im Notfall, wenn nix mehr geht..aber dann hilft er auch, dauer nur länger..

Triptane kann ich auch nur sehr selten nehmen , das heist min fünf tage abstand zwischen den einzelnen gaben..

Wenn wie jetzt das Litihum einbricht und weniger wirkt ...
gehts mir ziemlich beschissen. erhöhen kann ich Litihum auch nicht mehr bin schon beim Max. :-(

Lg & sfz
thore

Re: Erhöhte Attackenzahl durch Sauerstoff

Verfasst: Sa 17. Mär 2018, 16:03
von Archiv
Archiv hat geschrieben: Sa 17. Mär 2018, 16:02 Liebe alle,

seit 1 Wocher habe ich nun meine Sauerstoffflasche, weil ich - nachdem ich 2 Jahre lang als Chroniker allein mit Verapamil auskam - es nun nicht mehr funktioniert und die Attacken trotzdem durchkommen!
Eigentlich hatte ich immer nur morgens oder nachts Attacken!Seit ich nun aber morgens den Sauerstoff benutze und dieser hilft, habe ich festgestellt, dass sich nun auch mittags und abends Attacken ankündigen!! Ich hänge jetzt 3x am Tag wie ein Junkie an der Sauerstoffflasche!
Das ist wirklich furchtbar, weil ich mich kaum noch auf die Straße traue....

Hat die erhöhte Attackenfrequenz mit dem Sauerstoff zu tun? Kennt das jemand von Euch?
Will mir der sch...Cluster damit sagen: verhinderst Du mich am Morgen, komme ich eben Mittags und Abends??

Bitte helft! Es ist zum verzweifeln! Danke!
Hallo Moritz,

ich kann deine Vermutung nur bestätigen. Habe seit 36 Jahren CK. Ohne Sauerstoff 1 - 2 Attacken pro Tag / Nacht. Mit Sauerstoff 6 - 8. Die Dauer und Intensität der Attacken wird durch Sauerstoff verkürzt auf etwa 15 Minuten. Die Häufigkeit steigt und die länge der Periode auch.
Seit ich Sauerstoff nehme ist eher der Schlafentzug das Problem und nicht der Schmerz. Man hat da die Wahl zwischen Pest und Cholera.
Bislang ist mir der Ablauf MIT Sauerstoff allerdings lieber als ohne.
Angst hab ich aber, dass sich die Perioden dadurch ausdehenen oder ev. die Häufigkeit ansteigt.
Meine persönliche Erfahrung nach 36 CK-Jahren. Mach was du willst, unterm Strich bleibt die Summe der Schmerzen auf‘s Jahr verteilt gleich.

Re: Erhöhte Attackenzahl durch Sauerstoff

Verfasst: Sa 17. Mär 2018, 16:03
von Archiv
Archiv hat geschrieben: Sa 17. Mär 2018, 16:02 Liebe alle,

seit 1 Wocher habe ich nun meine Sauerstoffflasche, weil ich - nachdem ich 2 Jahre lang als Chroniker allein mit Verapamil auskam - es nun nicht mehr funktioniert und die Attacken trotzdem durchkommen!
Eigentlich hatte ich immer nur morgens oder nachts Attacken!Seit ich nun aber morgens den Sauerstoff benutze und dieser hilft, habe ich festgestellt, dass sich nun auch mittags und abends Attacken ankündigen!! Ich hänge jetzt 3x am Tag wie ein Junkie an der Sauerstoffflasche!
Das ist wirklich furchtbar, weil ich mich kaum noch auf die Straße traue....

Hat die erhöhte Attackenfrequenz mit dem Sauerstoff zu tun? Kennt das jemand von Euch?
Will mir der sch...Cluster damit sagen: verhinderst Du mich am Morgen, komme ich eben Mittags und Abends??

Bitte helft! Es ist zum verzweifeln! Danke!
Hallo,

ob die erhöhte Attackenzahl vom Sauerstoff her rührt, kann ich dir leider nicht sagen.

Ob es durch die Sauerstoffgabe zu mehr Atacken kommt kann ja vllt. sein, obwohl ich davon bisher noch nie was gehört habe, aber vllt. ist es auch nur wieder eine Laune des Cluster´s.

Wenn ich meine Zeit der Attacken habe und weiß, dass der Cluster tgl. bis zu 3 mal kommt, nehme ich gegen die Attacken anstelle von Sauerstoff lieber Imigran sub..

Sauerstoff mag zwar gesünder sein aber beim Imigran weiß ich das ich mindestens 8-10 Std Ruhe habe, bis die nächste Attacke kommt.

Grüße Frank

Re: Erhöhte Attackenzahl durch Sauerstoff

Verfasst: Sa 17. Mär 2018, 16:03
von Archiv
Archiv hat geschrieben: Sa 17. Mär 2018, 16:02 Liebe alle,

seit 1 Wocher habe ich nun meine Sauerstoffflasche, weil ich - nachdem ich 2 Jahre lang als Chroniker allein mit Verapamil auskam - es nun nicht mehr funktioniert und die Attacken trotzdem durchkommen!
Eigentlich hatte ich immer nur morgens oder nachts Attacken!Seit ich nun aber morgens den Sauerstoff benutze und dieser hilft, habe ich festgestellt, dass sich nun auch mittags und abends Attacken ankündigen!! Ich hänge jetzt 3x am Tag wie ein Junkie an der Sauerstoffflasche!
Das ist wirklich furchtbar, weil ich mich kaum noch auf die Straße traue....

Hat die erhöhte Attackenfrequenz mit dem Sauerstoff zu tun? Kennt das jemand von Euch?
Will mir der sch...Cluster damit sagen: verhinderst Du mich am Morgen, komme ich eben Mittags und Abends??

Bitte helft! Es ist zum verzweifeln! Danke!
Erstaunlich, dass Ihr auch berichtet, dass durch den Sauerstoff sich die Attackenzahl erhöht! Wie kommt das? Und warum steht das nirgends?
Ich habe bislang auf keiner der Cluster-seiten gelesen, dass Sauerstoff zu mehr Attacken führt!
Wie Ihr sagt: es ist die Wahl zwischen Pest und Cholera!
Es ist zwar ein tolles Gefühl, die Schmerzen nicht ertragen zu müssen dank des Sauerstoffs, aber es stellt eine ausgesprochene Lebensbeeinträchtigung dar, wenn ich jetzt nicht einmal mehr sicher sein kann, dass der Cluster mich zwischen Mittag und Nacht in Frieden lässt....
Ich kann doch nicht immer auf die Straße gehen in der Angst, gleich kommt der Cluster...

Wie handhabt Ihr die Sache?
Immer Spritzen oder Asco top nasal dabei?

Re: Erhöhte Attackenzahl durch Sauerstoff

Verfasst: Sa 17. Mär 2018, 16:03
von Archiv
Archiv hat geschrieben: Sa 17. Mär 2018, 16:03
Archiv hat geschrieben: Sa 17. Mär 2018, 16:02 Liebe alle,

seit 1 Wocher habe ich nun meine Sauerstoffflasche, weil ich - nachdem ich 2 Jahre lang als Chroniker allein mit Verapamil auskam - es nun nicht mehr funktioniert und die Attacken trotzdem durchkommen!
Eigentlich hatte ich immer nur morgens oder nachts Attacken!Seit ich nun aber morgens den Sauerstoff benutze und dieser hilft, habe ich festgestellt, dass sich nun auch mittags und abends Attacken ankündigen!! Ich hänge jetzt 3x am Tag wie ein Junkie an der Sauerstoffflasche!
Das ist wirklich furchtbar, weil ich mich kaum noch auf die Straße traue....

Hat die erhöhte Attackenfrequenz mit dem Sauerstoff zu tun? Kennt das jemand von Euch?
Will mir der sch...Cluster damit sagen: verhinderst Du mich am Morgen, komme ich eben Mittags und Abends??

Bitte helft! Es ist zum verzweifeln! Danke!
Erstaunlich, dass Ihr auch berichtet, dass durch den Sauerstoff sich die Attackenzahl erhöht! Wie kommt das? Und warum steht das nirgends?
Ich habe bislang auf keiner der Cluster-seiten gelesen, dass Sauerstoff zu mehr Attacken führt!
Wie Ihr sagt: es ist die Wahl zwischen Pest und Cholera!
Es ist zwar ein tolles Gefühl, die Schmerzen nicht ertragen zu müssen dank des Sauerstoffs, aber es stellt eine ausgesprochene Lebensbeeinträchtigung dar, wenn ich jetzt nicht einmal mehr sicher sein kann, dass der Cluster mich zwischen Mittag und Nacht in Frieden lässt....
Ich kann doch nicht immer auf die Straße gehen in der Angst, gleich kommt der Cluster...

Wie handhabt Ihr die Sache?
Immer Spritzen oder Asco top nasal dabei?
Hallo Moritz,
ich persönlich favorisiere mittlerweile tagsüber Imigran sc. und abends vor dem schlafen eine Relpax 40 für die Nacht. So komme ich wenigstens schmerzfrei über die Nacht.
Gruß Micha

Re: Erhöhte Attackenzahl durch Sauerstoff

Verfasst: Sa 17. Mär 2018, 16:03
von Archiv
Archiv hat geschrieben: Sa 17. Mär 2018, 16:03
Archiv hat geschrieben: Sa 17. Mär 2018, 16:02 Liebe alle,

seit 1 Wocher habe ich nun meine Sauerstoffflasche, weil ich - nachdem ich 2 Jahre lang als Chroniker allein mit Verapamil auskam - es nun nicht mehr funktioniert und die Attacken trotzdem durchkommen!
Eigentlich hatte ich immer nur morgens oder nachts Attacken!Seit ich nun aber morgens den Sauerstoff benutze und dieser hilft, habe ich festgestellt, dass sich nun auch mittags und abends Attacken ankündigen!! Ich hänge jetzt 3x am Tag wie ein Junkie an der Sauerstoffflasche!
Das ist wirklich furchtbar, weil ich mich kaum noch auf die Straße traue....

Hat die erhöhte Attackenfrequenz mit dem Sauerstoff zu tun? Kennt das jemand von Euch?
Will mir der sch...Cluster damit sagen: verhinderst Du mich am Morgen, komme ich eben Mittags und Abends??

Bitte helft! Es ist zum verzweifeln! Danke!
Erstaunlich, dass Ihr auch berichtet, dass durch den Sauerstoff sich die Attackenzahl erhöht! Wie kommt das? Und warum steht das nirgends?
Ich habe bislang auf keiner der Cluster-seiten gelesen, dass Sauerstoff zu mehr Attacken führt!
Wie Ihr sagt: es ist die Wahl zwischen Pest und Cholera!
Es ist zwar ein tolles Gefühl, die Schmerzen nicht ertragen zu müssen dank des Sauerstoffs, aber es stellt eine ausgesprochene Lebensbeeinträchtigung dar, wenn ich jetzt nicht einmal mehr sicher sein kann, dass der Cluster mich zwischen Mittag und Nacht in Frieden lässt....
Ich kann doch nicht immer auf die Straße gehen in der Angst, gleich kommt der Cluster...

Wie handhabt Ihr die Sache?
Immer Spritzen oder Asco top nasal dabei?
Hallo Moritz,

ich handhabe es ganz einfach wenn ich raus-oder weggehe.

Ich nehme mein Imigran subcutan mit und bin damit gegen die Attacken gewappnet.
Irgendwo findet sich immer ein Ort wo ich es dann spritze. Z.b. eine Apotheke, eine Arztpraxis usw. bieten sich tagsüber an. Selbst abends/nachts in Kneipe oder Disco bin ich dann gegen Attacken gefeit.

Das Imigran sub. wirkt bei mir innerhalb von Minute4n ohne Nebenwirkungen. Und selbst wenn ich welche hätte.... was sind schon "ein paar Nebenwirkungen" gegen eine Clusterattacke?

Ich mache ohne Imigran keinen Schritt vor die Tür. *grins*

Grüße Frank

Re: Erhöhte Attackenzahl durch Sauerstoff

Verfasst: Sa 17. Mär 2018, 16:03
von Archiv
Archiv hat geschrieben: Sa 17. Mär 2018, 16:03
Archiv hat geschrieben: Sa 17. Mär 2018, 16:03
Archiv hat geschrieben: Sa 17. Mär 2018, 16:02 Liebe alle,

seit 1 Wocher habe ich nun meine Sauerstoffflasche, weil ich - nachdem ich 2 Jahre lang als Chroniker allein mit Verapamil auskam - es nun nicht mehr funktioniert und die Attacken trotzdem durchkommen!
Eigentlich hatte ich immer nur morgens oder nachts Attacken!Seit ich nun aber morgens den Sauerstoff benutze und dieser hilft, habe ich festgestellt, dass sich nun auch mittags und abends Attacken ankündigen!! Ich hänge jetzt 3x am Tag wie ein Junkie an der Sauerstoffflasche!
Das ist wirklich furchtbar, weil ich mich kaum noch auf die Straße traue....

Hat die erhöhte Attackenfrequenz mit dem Sauerstoff zu tun? Kennt das jemand von Euch?
Will mir der sch...Cluster damit sagen: verhinderst Du mich am Morgen, komme ich eben Mittags und Abends??

Bitte helft! Es ist zum verzweifeln! Danke!
Erstaunlich, dass Ihr auch berichtet, dass durch den Sauerstoff sich die Attackenzahl erhöht! Wie kommt das? Und warum steht das nirgends?
Ich habe bislang auf keiner der Cluster-seiten gelesen, dass Sauerstoff zu mehr Attacken führt!
Wie Ihr sagt: es ist die Wahl zwischen Pest und Cholera!
Es ist zwar ein tolles Gefühl, die Schmerzen nicht ertragen zu müssen dank des Sauerstoffs, aber es stellt eine ausgesprochene Lebensbeeinträchtigung dar, wenn ich jetzt nicht einmal mehr sicher sein kann, dass der Cluster mich zwischen Mittag und Nacht in Frieden lässt....
Ich kann doch nicht immer auf die Straße gehen in der Angst, gleich kommt der Cluster...

Wie handhabt Ihr die Sache?
Immer Spritzen oder Asco top nasal dabei?
Hallo Moritz,

ich handhabe es ganz einfach wenn ich raus-oder weggehe.

Ich nehme mein Imigran subcutan mit und bin damit gegen die Attacken gewappnet.
Irgendwo findet sich immer ein Ort wo ich es dann spritze. Z.b. eine Apotheke, eine Arztpraxis usw. bieten sich tagsüber an. Selbst abends/nachts in Kneipe oder Disco bin ich dann gegen Attacken gefeit.

Das Imigran sub. wirkt bei mir innerhalb von Minute4n ohne Nebenwirkungen. Und selbst wenn ich welche hätte.... was sind schon "ein paar Nebenwirkungen" gegen eine Clusterattacke?

Ich mache ohne Imigran keinen Schritt vor die Tür. *grins*

Grüße Frank
Hey Frank!

Danke für die Tips! Ich habe nun auch immer mein Asco Top nasal mit mir!
Aber ich kann das Zeug doch nicht JEDEN TAG nehmen?

Ich verstehe nicht ganz, wie Ihr mit den Imigranspritzen umgeht?
Wie oft spritzt Ihr Euch denn? Mehrmals am Tag und jeden Tag?????

Mein Arzt meinte, man dürfe Asco Top nasal nicht mehr als 5x im Monat benutzen, da anderenfalls die Wirkung nachließe....???

Re: Erhöhte Attackenzahl durch Sauerstoff

Verfasst: Sa 17. Mär 2018, 16:04
von Archiv
Archiv hat geschrieben: Sa 17. Mär 2018, 16:03
Archiv hat geschrieben: Sa 17. Mär 2018, 16:03
Archiv hat geschrieben: Sa 17. Mär 2018, 16:03

Erstaunlich, dass Ihr auch berichtet, dass durch den Sauerstoff sich die Attackenzahl erhöht! Wie kommt das? Und warum steht das nirgends?
Ich habe bislang auf keiner der Cluster-seiten gelesen, dass Sauerstoff zu mehr Attacken führt!
Wie Ihr sagt: es ist die Wahl zwischen Pest und Cholera!
Es ist zwar ein tolles Gefühl, die Schmerzen nicht ertragen zu müssen dank des Sauerstoffs, aber es stellt eine ausgesprochene Lebensbeeinträchtigung dar, wenn ich jetzt nicht einmal mehr sicher sein kann, dass der Cluster mich zwischen Mittag und Nacht in Frieden lässt....
Ich kann doch nicht immer auf die Straße gehen in der Angst, gleich kommt der Cluster...

Wie handhabt Ihr die Sache?
Immer Spritzen oder Asco top nasal dabei?
Hallo Moritz,

ich handhabe es ganz einfach wenn ich raus-oder weggehe.

Ich nehme mein Imigran subcutan mit und bin damit gegen die Attacken gewappnet.
Irgendwo findet sich immer ein Ort wo ich es dann spritze. Z.b. eine Apotheke, eine Arztpraxis usw. bieten sich tagsüber an. Selbst abends/nachts in Kneipe oder Disco bin ich dann gegen Attacken gefeit.

Das Imigran sub. wirkt bei mir innerhalb von Minute4n ohne Nebenwirkungen. Und selbst wenn ich welche hätte.... was sind schon "ein paar Nebenwirkungen" gegen eine Clusterattacke?

Ich mache ohne Imigran keinen Schritt vor die Tür. *grins*

Grüße Frank
Hey Frank!

Danke für die Tips! Ich habe nun auch immer mein Asco Top nasal mit mir!
Aber ich kann das Zeug doch nicht JEDEN TAG nehmen?

Ich verstehe nicht ganz, wie Ihr mit den Imigranspritzen umgeht?
Wie oft spritzt Ihr Euch denn? Mehrmals am Tag und jeden Tag?????

Mein Arzt meinte, man dürfe Asco Top nasal nicht mehr als 5x im Monat benutzen, da anderenfalls die Wirkung nachließe....???
Hallo Moritz,

das mit den Imigranspritzen ist relativ einfach.

Es handelt sich dabei um Fertigspritzen die mit einem sogenannten Pen Injecziert werden.
Heisst auf deutsch: Du hast eine Vorrichtung die aussieht wie ein dicker Kulli. Unten wird die Spritze mit dem Medikament eingesetzt. Oben ist ein Knopf auf den du drückst und die Spritze wird unten mittels einer Feder herausgedrückt und unter die Haut gespritzt.

Das ganze setze ich am Oberarm an und drücke den Knopf. Die Nadel dringt ca. 2-3 mm ein, also nicht sehr tief und auch schmerzarm. (Kneifen tut mehr weh)

Hier ein link zum Bild vom Pen:
http://www.[BAD]/[BAD]/images/thumb/c/c6/Imigran_Inject.jpg/180px-Imigran_Inject.jpg

Rechts in der Packung ist der Pen. Links in der Packung sind 2 Fertigspritzen. Nachgefüllt werden später nur die Spritzen, der Pen zum Spritzen wird immer wieder benutzt.

Habe nach mittlerweile 18 Jahren alles an Medi´s zur Akutbehandlung durch. Nehme Sauerstoff zuhause und wenn ich arbeite oder abends weggehe das Imigran.
Bei mir wirkt es innerhalb von 2-3 Minuten ohne Nebenwirkungen. aber jeder ist anders und Medi´s wirken auch anders.

Nehme Imigran seit über 10 Jahren. In den schlimmsten Zeiten bis zu 3 Spritzen am Tag. Zum Glück verfüge ich, wie mein Arzt mir bestättigt, über eine sehr gute körperliche Verfassung was Nebenwirkungen betrifft.

Auch ahbe ich meine Einstellung zum Cluster geändert. Früher habe ich mich fertig machen lassen von ihm. Hab gegrübelt warum die Attacken kommen, was ich ändern kann um sie nicht auszulösen.

Heute ärger ch mich nicht mehr über ihn. Ich habe ihn und kann es eh nicht ändern. Lasse mir durch den Cluster nicht mehr meinen Alltag versauen oder meine gute Laune. Wenn Kollege Cluster kommt, kriegt er von mir die volle Ladung sauerstoff oder ne Ampulle Imigran.


Grüße Frank

PS: Harald schrieb das manche Medi´s auch einen Elefanten umhauen können... *grins* das mag stimmen, aber lieber Chemie spritzen als 1-2 Stunden die Attacken auszuhalten