Bundesverband der Clusterkopfschmerz-Selbsthilfe-Gruppen (CSG) e.V.

Liebe Leidensgenossen,

nachdem ich heute mal wieder einige der Einträge gelesen habe und die große - auch mir bekannte - Verzweiflung aus diesen heraushören konnte, wollte ich Eure Meinung zu dem folgenden Arzt bzw. zu der folgenden Op-Methode hören, die den Anspruch erhebt, den Cluster heilen zu können:

Unter dem Link
http://www.vj-novak.ch/

findet Ihr einen Arzt in der Schweiz, der die Ursache für Cluster entdeckt und eine Op-Methode entwickelt haben will, welche den Cluster beseitigt. Diese Methode sei bereits mit Erfolg bei über 2000 Patienten angewendet worden und auch von anderen Ärzten angewandt worden! Über diese Methode ist auch bereits in Fachzeitschriften veröffentlicht worden!

Ich wollte wissen, ob jemand von Euch zufällig von der Op-Methode gehört hat oder jemanden kennt, der diese durchgeführt hat bzw. was Ihr darüber denkt? Ich weiß nicht so recht, was ich davon halten soll. Wie kann es sein, dass in Deutschland Cluster als unheilbar gilt, während einige Ärzte im Ausland behaupten, eine Op-Methode gefunden zu haben, mit der Cluster geheilt werden könnte....Sind die Informationen der Ärzte falsch oder konnten sich die Methoden aus dem Ausland einfach nicht durchsetzen?

Bin gespannt auf Eure Meinung!

Vg, Moritz

Archiv hat geschrieben: ↑Mi 14. Mär 2018, 20:18 Liebe Leidensgenossen,

nachdem ich heute mal wieder einige der Einträge gelesen habe und die große - auch mir bekannte - Verzweiflung aus diesen heraushören konnte, wollte ich Eure Meinung zu dem folgenden Arzt bzw. zu der folgenden Op-Methode hören, die den Anspruch erhebt, den Cluster heilen zu können:

Unter dem Link
http://www.vj-novak.ch/

findet Ihr einen Arzt in der Schweiz, der die Ursache für Cluster entdeckt und eine Op-Methode entwickelt haben will, welche den Cluster beseitigt. Diese Methode sei bereits mit Erfolg bei über 2000 Patienten angewendet worden und auch von anderen Ärzten angewandt worden! Über diese Methode ist auch bereits in Fachzeitschriften veröffentlicht worden!

Ich wollte wissen, ob jemand von Euch zufällig von der Op-Methode gehört hat oder jemanden kennt, der diese durchgeführt hat bzw. was Ihr darüber denkt? Ich weiß nicht so recht, was ich davon halten soll. Wie kann es sein, dass in Deutschland Cluster als unheilbar gilt, während einige Ärzte im Ausland behaupten, eine Op-Methode gefunden zu haben, mit der Cluster geheilt werden könnte....Sind die Informationen der Ärzte falsch oder konnten sich die Methoden aus dem Ausland einfach nicht durchsetzen?

Bin gespannt auf Eure Meinung!

Vg, Moritz

Hallo Moritz,

diese Methode von Bonaccorsi und Novack ist von diesen in den 1990igern in einigen wenigen Zeitschriften veröffentlicht worden und hatte eine sehr geringe Resonanz. Darüber haben sich die Beiden sehr aufgeregt, sich bitterlich über die Ignoranz ihrer eigenen Kollegen beklagt und behauptet, ihre Kollegen würden sie mobben. Na ja - da kann sich auch jeder seinen Teil denken.

Die Methode hat sich nicht durchgesetzt.

Dennoch hat jedes Ding zwei Seiten. Ich möchte daher auch deutlich sagen, daß es Einige gibt, die die Methode für sehr gut halten, hier darf ich René anführen, der hier als "Realus" postet, er hat gute Erfahrungen gemacht.

Ich kenne andererseits aber auch Patienten, die sich der OP unterzogen haben und es hat gar nichts gebracht, oder sogar die Situation verschlimmert.

Leider ist CKS heute immer noch nicht heilbar. Wer heute behauptet, CKS sei heilbar, ist ein Scharlatan.

Ich habe Dir unten mal einen Link zu PubMed angegeben, da kannst Du nach der entsprechenden Literatur suchen; da kannst Du auch die Artikel von Novack und Bonaccorsi finden und kannst Dir selbst ein Bild machen.

Gruß und schmerzfreie Zeit

Archiv hat geschrieben: ↑Mi 14. Mär 2018, 20:18

Archiv hat geschrieben: ↑Mi 14. Mär 2018, 20:18 Liebe Leidensgenossen,

nachdem ich heute mal wieder einige der Einträge gelesen habe und die große - auch mir bekannte - Verzweiflung aus diesen heraushören konnte, wollte ich Eure Meinung zu dem folgenden Arzt bzw. zu der folgenden Op-Methode hören, die den Anspruch erhebt, den Cluster heilen zu können:

Unter dem Link
http://www.vj-novak.ch/

findet Ihr einen Arzt in der Schweiz, der die Ursache für Cluster entdeckt und eine Op-Methode entwickelt haben will, welche den Cluster beseitigt. Diese Methode sei bereits mit Erfolg bei über 2000 Patienten angewendet worden und auch von anderen Ärzten angewandt worden! Über diese Methode ist auch bereits in Fachzeitschriften veröffentlicht worden!

Ich wollte wissen, ob jemand von Euch zufällig von der Op-Methode gehört hat oder jemanden kennt, der diese durchgeführt hat bzw. was Ihr darüber denkt? Ich weiß nicht so recht, was ich davon halten soll. Wie kann es sein, dass in Deutschland Cluster als unheilbar gilt, während einige Ärzte im Ausland behaupten, eine Op-Methode gefunden zu haben, mit der Cluster geheilt werden könnte....Sind die Informationen der Ärzte falsch oder konnten sich die Methoden aus dem Ausland einfach nicht durchsetzen?

Bin gespannt auf Eure Meinung!

Vg, Moritz

Hallo Moritz,

diese Methode von Bonaccorsi und Novack ist von diesen in den 1990igern in einigen wenigen Zeitschriften veröffentlicht worden und hatte eine sehr geringe Resonanz. Darüber haben sich die Beiden sehr aufgeregt, sich bitterlich über die Ignoranz ihrer eigenen Kollegen beklagt und behauptet, ihre Kollegen würden sie mobben. Na ja - da kann sich auch jeder seinen Teil denken.

Die Methode hat sich nicht durchgesetzt.

Dennoch hat jedes Ding zwei Seiten. Ich möchte daher auch deutlich sagen, daß es Einige gibt, die die Methode für sehr gut halten, hier darf ich René anführen, der hier als "Realus" postet, er hat gute Erfahrungen gemacht.

Ich kenne andererseits aber auch Patienten, die sich der OP unterzogen haben und es hat gar nichts gebracht, oder sogar die Situation verschlimmert.

Leider ist CKS heute immer noch nicht heilbar. Wer heute behauptet, CKS sei heilbar, ist ein Scharlatan.

Ich habe Dir unten mal einen Link zu PubMed angegeben, da kannst Du nach der entsprechenden Literatur suchen; da kannst Du auch die Artikel von Novack und Bonaccorsi finden und kannst Dir selbst ein Bild machen.

Gruß und schmerzfreie Zeit

Hi, Ich bins nochmal,

Mukosakontaktpunkte heißt das Stichwort, um das es geht,
in [BAD] ists nachzulesen!

SfZ

Andreas

Archiv hat geschrieben: ↑Mi 14. Mär 2018, 20:18

Archiv hat geschrieben: ↑Mi 14. Mär 2018, 20:18 Liebe Leidensgenossen,

nachdem ich heute mal wieder einige der Einträge gelesen habe und die große - auch mir bekannte - Verzweiflung aus diesen heraushören konnte, wollte ich Eure Meinung zu dem folgenden Arzt bzw. zu der folgenden Op-Methode hören, die den Anspruch erhebt, den Cluster heilen zu können:

Unter dem Link
http://www.vj-novak.ch/

findet Ihr einen Arzt in der Schweiz, der die Ursache für Cluster entdeckt und eine Op-Methode entwickelt haben will, welche den Cluster beseitigt. Diese Methode sei bereits mit Erfolg bei über 2000 Patienten angewendet worden und auch von anderen Ärzten angewandt worden! Über diese Methode ist auch bereits in Fachzeitschriften veröffentlicht worden!

Ich wollte wissen, ob jemand von Euch zufällig von der Op-Methode gehört hat oder jemanden kennt, der diese durchgeführt hat bzw. was Ihr darüber denkt? Ich weiß nicht so recht, was ich davon halten soll. Wie kann es sein, dass in Deutschland Cluster als unheilbar gilt, während einige Ärzte im Ausland behaupten, eine Op-Methode gefunden zu haben, mit der Cluster geheilt werden könnte....Sind die Informationen der Ärzte falsch oder konnten sich die Methoden aus dem Ausland einfach nicht durchsetzen?

Bin gespannt auf Eure Meinung!

Vg, Moritz

Hallo Moritz,

diese Methode von Bonaccorsi und Novack ist von diesen in den 1990igern in einigen wenigen Zeitschriften veröffentlicht worden und hatte eine sehr geringe Resonanz. Darüber haben sich die Beiden sehr aufgeregt, sich bitterlich über die Ignoranz ihrer eigenen Kollegen beklagt und behauptet, ihre Kollegen würden sie mobben. Na ja - da kann sich auch jeder seinen Teil denken.

Die Methode hat sich nicht durchgesetzt.

Dennoch hat jedes Ding zwei Seiten. Ich möchte daher auch deutlich sagen, daß es Einige gibt, die die Methode für sehr gut halten, hier darf ich René anführen, der hier als "Realus" postet, er hat gute Erfahrungen gemacht.

Ich kenne andererseits aber auch Patienten, die sich der OP unterzogen haben und es hat gar nichts gebracht, oder sogar die Situation verschlimmert.

Leider ist CKS heute immer noch nicht heilbar. Wer heute behauptet, CKS sei heilbar, ist ein Scharlatan.

Ich habe Dir unten mal einen Link zu PubMed angegeben, da kannst Du nach der entsprechenden Literatur suchen; da kannst Du auch die Artikel von Novack und Bonaccorsi finden und kannst Dir selbst ein Bild machen.

Gruß und schmerzfreie Zeit

Lieber Harald,

danke für Deine interessanten Infos! Kennst Du wirklich diese Leute, die sich dieser Op unterzogen haben und bei denen es nicht geholfen oder gar schlimmer geworden ist? Oder hast Du das nur vom Hören-Sagen mitbekommen?
Sind diese Leute zufällig auch hier im Forum?

Bei Cluster ist es ja immer so - was dem einen hilft, kann bei dem anderen eine Verschlimmerung hervorrufen....
Kann man das denn glauben, dass der Arzt bereits 2000 Patienten erfolgreich operiert hat? Habe überlegt, ihn mal anzurufen und zu der ganzen Sache mal zu interviewen...Ich bin gegenüber der Op besonders skeptisch, weil sich bei mir der Cluster nach einer Nasennebenhöhlenoperation zur Entfernung von Polypen in den NNH verschlimmert hat - vom periodischen wurde ein chronischer.....Ich bin also schon geschädigt durch so eine Op und würde den Novak natürlich fragen wolllen, wie er sich die Verschlimmerunger erklärt und inwiefern sich seine Op-Methode von der üblichen Op bei Polypenentfernung, Nasenscheidewandbegradigung und Fernsterung des Siebbeins unterscheidet...

Realus kenne ich - von ihm habe ich ja den Hinweis auf den Arzt überhaupt erst bekommen..

Archiv hat geschrieben: ↑Mi 14. Mär 2018, 20:19

Archiv hat geschrieben: ↑Mi 14. Mär 2018, 20:18

Archiv hat geschrieben: ↑Mi 14. Mär 2018, 20:18 Liebe Leidensgenossen,

nachdem ich heute mal wieder einige der Einträge gelesen habe und die große - auch mir bekannte - Verzweiflung aus diesen heraushören konnte, wollte ich Eure Meinung zu dem folgenden Arzt bzw. zu der folgenden Op-Methode hören, die den Anspruch erhebt, den Cluster heilen zu können:

Unter dem Link
http://www.vj-novak.ch/

findet Ihr einen Arzt in der Schweiz, der die Ursache für Cluster entdeckt und eine Op-Methode entwickelt haben will, welche den Cluster beseitigt. Diese Methode sei bereits mit Erfolg bei über 2000 Patienten angewendet worden und auch von anderen Ärzten angewandt worden! Über diese Methode ist auch bereits in Fachzeitschriften veröffentlicht worden!

Ich wollte wissen, ob jemand von Euch zufällig von der Op-Methode gehört hat oder jemanden kennt, der diese durchgeführt hat bzw. was Ihr darüber denkt? Ich weiß nicht so recht, was ich davon halten soll. Wie kann es sein, dass in Deutschland Cluster als unheilbar gilt, während einige Ärzte im Ausland behaupten, eine Op-Methode gefunden zu haben, mit der Cluster geheilt werden könnte....Sind die Informationen der Ärzte falsch oder konnten sich die Methoden aus dem Ausland einfach nicht durchsetzen?

Bin gespannt auf Eure Meinung!

Vg, Moritz

Hallo Moritz,

diese Methode von Bonaccorsi und Novack ist von diesen in den 1990igern in einigen wenigen Zeitschriften veröffentlicht worden und hatte eine sehr geringe Resonanz. Darüber haben sich die Beiden sehr aufgeregt, sich bitterlich über die Ignoranz ihrer eigenen Kollegen beklagt und behauptet, ihre Kollegen würden sie mobben. Na ja - da kann sich auch jeder seinen Teil denken.

Die Methode hat sich nicht durchgesetzt.

Dennoch hat jedes Ding zwei Seiten. Ich möchte daher auch deutlich sagen, daß es Einige gibt, die die Methode für sehr gut halten, hier darf ich René anführen, der hier als "Realus" postet, er hat gute Erfahrungen gemacht.

Ich kenne andererseits aber auch Patienten, die sich der OP unterzogen haben und es hat gar nichts gebracht, oder sogar die Situation verschlimmert.

Leider ist CKS heute immer noch nicht heilbar. Wer heute behauptet, CKS sei heilbar, ist ein Scharlatan.

Ich habe Dir unten mal einen Link zu PubMed angegeben, da kannst Du nach der entsprechenden Literatur suchen; da kannst Du auch die Artikel von Novack und Bonaccorsi finden und kannst Dir selbst ein Bild machen.

Gruß und schmerzfreie Zeit

Lieber Harald,

danke für Deine interessanten Infos! Kennst Du wirklich diese Leute, die sich dieser Op unterzogen haben und bei denen es nicht geholfen oder gar schlimmer geworden ist? Oder hast Du das nur vom Hören-Sagen mitbekommen?
Sind diese Leute zufällig auch hier im Forum?

Bei Cluster ist es ja immer so - was dem einen hilft, kann bei dem anderen eine Verschlimmerung hervorrufen....
Kann man das denn glauben, dass der Arzt bereits 2000 Patienten erfolgreich operiert hat? Habe überlegt, ihn mal anzurufen und zu der ganzen Sache mal zu interviewen...Ich bin gegenüber der Op besonders skeptisch, weil sich bei mir der Cluster nach einer Nasennebenhöhlenoperation zur Entfernung von Polypen in den NNH verschlimmert hat - vom periodischen wurde ein chronischer.....Ich bin also schon geschädigt durch so eine Op und würde den Novak natürlich fragen wolllen, wie er sich die Verschlimmerunger erklärt und inwiefern sich seine Op-Methode von der üblichen Op bei Polypenentfernung, Nasenscheidewandbegradigung und Fernsterung des Siebbeins unterscheidet...

Realus kenne ich - von ihm habe ich ja den Hinweis auf den Arzt überhaupt erst bekommen..

Hallo Moritz,

ich kenne Rene´nicht persönlich, nur von Mails. Ich denke dennoch, er ist überzeugt von dem, was er sagt.

Von den Patienten, die sich der OP unterzogen haben, kenne ich einen von Mails, zwei andere persönlich.

Ich halte die Informationen, die ich bekommen habe für zuverlässig.

Was den Erfolg dieser OP (aber auch anderer OPs) anbelangt: man muß sich schon mal klarmachen, daß CKS sich von der episodischen in die chronische Form und vice versa verändern kann.

Und natürlich kann bei einem Episodiker die Episode zu Ende sein. Auch ist es uns gut bekannt, daß es auch bei Chronikern noch Episoden gibt, in denen der CKS schlimmer wird und sich auch wieder verbessert.

Niemand kennt den Spontanverlauf von CKS. Insoweit ist es sehr schwierig zu beurteilen, daß eine Maßnahme erfolgreich war.

Und wenn nun Mediziner, tatsächlich behaupten, daß sie 2000 CKS-Patienten geheilt hätten, dann stimmt das sicherlich nicht.

Es ist auch merkwürdig und bedenklich, wenn die eigenen Kollegen solcher Mediziner von der beschriebenen Methode nun gar nichts halten. Das hat ja wohl Gründe.

Wenn diese OP so super toll ist, wie kommt es denn, daß diese nicht die Beachtung in der medizinischen Welt findet, was ja auch lauthals bejammert wird. Ganz offenbar sind die Neurologen dieses Planeten neidische Nichtskönner, die die armen Erfinder dieser Supermethode in den Orkus mobben wollen?


Und wer hat unter solchen Umständen soviel Vertrauen, sich bei solchen Leuten unter´s Messer zu legen?

Aber das muß natürlich jeder selber wissen, was er tut.

Gruß und schmerzfreie Zeit

Archiv hat geschrieben: ↑Mi 14. Mär 2018, 20:18

Archiv hat geschrieben: ↑Mi 14. Mär 2018, 20:18 Liebe Leidensgenossen,

nachdem ich heute mal wieder einige der Einträge gelesen habe und die große - auch mir bekannte - Verzweiflung aus diesen heraushören konnte, wollte ich Eure Meinung zu dem folgenden Arzt bzw. zu der folgenden Op-Methode hören, die den Anspruch erhebt, den Cluster heilen zu können:

Unter dem Link
http://www.vj-novak.ch/

findet Ihr einen Arzt in der Schweiz, der die Ursache für Cluster entdeckt und eine Op-Methode entwickelt haben will, welche den Cluster beseitigt. Diese Methode sei bereits mit Erfolg bei über 2000 Patienten angewendet worden und auch von anderen Ärzten angewandt worden! Über diese Methode ist auch bereits in Fachzeitschriften veröffentlicht worden!

Ich wollte wissen, ob jemand von Euch zufällig von der Op-Methode gehört hat oder jemanden kennt, der diese durchgeführt hat bzw. was Ihr darüber denkt? Ich weiß nicht so recht, was ich davon halten soll. Wie kann es sein, dass in Deutschland Cluster als unheilbar gilt, während einige Ärzte im Ausland behaupten, eine Op-Methode gefunden zu haben, mit der Cluster geheilt werden könnte....Sind die Informationen der Ärzte falsch oder konnten sich die Methoden aus dem Ausland einfach nicht durchsetzen?

Bin gespannt auf Eure Meinung!

Vg, Moritz

Hallo Moritz,

diese Methode von Bonaccorsi und Novack ist von diesen in den 1990igern in einigen wenigen Zeitschriften veröffentlicht worden und hatte eine sehr geringe Resonanz. Darüber haben sich die Beiden sehr aufgeregt, sich bitterlich über die Ignoranz ihrer eigenen Kollegen beklagt und behauptet, ihre Kollegen würden sie mobben. Na ja - da kann sich auch jeder seinen Teil denken.

Die Methode hat sich nicht durchgesetzt.

Dennoch hat jedes Ding zwei Seiten. Ich möchte daher auch deutlich sagen, daß es Einige gibt, die die Methode für sehr gut halten, hier darf ich René anführen, der hier als "Realus" postet, er hat gute Erfahrungen gemacht.

Ich kenne andererseits aber auch Patienten, die sich der OP unterzogen haben und es hat gar nichts gebracht, oder sogar die Situation verschlimmert.

Leider ist CKS heute immer noch nicht heilbar. Wer heute behauptet, CKS sei heilbar, ist ein Scharlatan.

Ich habe Dir unten mal einen Link zu PubMed angegeben, da kannst Du nach der entsprechenden Literatur suchen; da kannst Du auch die Artikel von Novack und Bonaccorsi finden und kannst Dir selbst ein Bild machen.

Gruß und schmerzfreie Zeit

Guten Abend Harald und Interessierte
vielen Dank für den Hinweise auf die HP PubMed sowie die Mitteilung, dass Kopfschmerzen (M+CH) nicht „heilbar“ sind. Nach einer Neurologen-Erklärung sollte eine mögliche Besserung nur mit „linderbar“ bezeichnet werden.
Von den genannten Ärzten sind wenige/einige Themen-Publikationen erschienen. Ja, es ist zutreffend, aber ist wenig trotdem nicht schlecht, äxgüsi. Die erwähnten sind in dieser Sache operativ tätige Ärzte, einer davon ist allerdings em und inzwischen nicht mehr aktiv. Bei Dr.Novak kann ich mir vorstellen, dass er in den 90er Jahren nebst seiner Arzttätigkeit kaum mehr Zeit übrig hatte um weitere Berichte zu verfassen. Er hat aber immerhin auch an Kongressen zum Thema berichtet. Andere Fachbereich-Ärzte sind allderdings mit ihren Publikationen aktiver. Ob ein Grund darin liegt, dass sie sich eher auf Medikamenten-Fakten verlassen können?
Es gibt auch im „Laryngo- Rhino- Otologie“ (Organ der Deutschen / Österreichischen Gesellschaft für Hals- Nasen- Ohren-Heilkunde, Kopf- und Halschirurgie) vom Juli 1996, Heft 7; 75.Jg:392-396 der Ärzte Welge-Lüssen, Hauser, Probst einen interessanten Beitrag (M+CH).
Im „Rhinologie“ 1997/35:98-102 berichten die Ärzte Clerico, Evan, Montgomery, Lanza, Grabo.
Im „Laryngoscope“ 2003/113;2151-2156 ist von den Ärzten Welge-Lüssen; Hauser, Schmid, Kappons, Probst ein Bericht über die „Endonasal Surgery for Contact Point Headaches: A 10-Year Longitudinal Study“ veröffentlicht (M+CH)
Im „Cephalalgie“ 2004/25;439-443 wurden von den Ärzten Behin F; Behin B; Bigal, Lipton verschiedene Aspekte zum Thema Migräne publiziert.
Es gibt also auch noch weitere Fachberichte. Zudem wurden bei der Zweitauflage der IHS Internationalen Klassifikation von Kopfschmerzerkrankungen ein Anhang (IHS-Classificaton ICHD-II) beigefügt. In diesem Anhang sind unter A11-5.1 Hinweise zum „Mukoskontakpunkt“ enthalten. Unter Diagnostische Kriterien sind verschiedenen Erfüllungspunkte aufgeführt. Unter Anmerkung ist eine Ergänzung aufgeführt. Vom abschliessenden Kommentar zum Thema zitiere ich; „.. wurde in die vorliegende Klassifikation neu aufgenommen, die Datenlage ist bisher jedoch noch limitiert. Kontrollierte Untersuchungen von Patienten, die die aufgeführten Kriterien erfüllen, sind zur Validierung erforderlich“. Nun, soweit ist dies immerhin eine tendenziell erfreuliche Perspektive für eine nasale Ursachenabklärung und die mögliche Linderung spricht. Es gilt unbedingt Misserfolge zu vermeiden und es ist absolut richtig sowie erforderlich bei diesem Lösungsansatz eine allgemein Vorsicht zu bewahren. Allgemeine, undifferenzierte Op-Linderungsanpreisungen sind zu unterlassen. Zu beachten gilt, dass ein Erfolg mit einer entsprechenden Untersuchung, Abklärung und einer unerlässlichen Austestung verbunden ist und nur beim entsprechend bei M+CH wirklich ausgewiesenen HNO die korrigierenden, invasiven Massnahmen erfolgen sollten. Nur so ist die angestrebte Linderung mit grosser Wahrscheinlichkeit möglich.
Mit freundlichen Grüssen René

Archiv hat geschrieben: ↑Mi 14. Mär 2018, 20:18

Archiv hat geschrieben: ↑Mi 14. Mär 2018, 20:18 Liebe Leidensgenossen,

nachdem ich heute mal wieder einige der Einträge gelesen habe und die große - auch mir bekannte - Verzweiflung aus diesen heraushören konnte, wollte ich Eure Meinung zu dem folgenden Arzt bzw. zu der folgenden Op-Methode hören, die den Anspruch erhebt, den Cluster heilen zu können:

Unter dem Link
http://www.vj-novak.ch/

findet Ihr einen Arzt in der Schweiz, der die Ursache für Cluster entdeckt und eine Op-Methode entwickelt haben will, welche den Cluster beseitigt. Diese Methode sei bereits mit Erfolg bei über 2000 Patienten angewendet worden und auch von anderen Ärzten angewandt worden! Über diese Methode ist auch bereits in Fachzeitschriften veröffentlicht worden!

Ich wollte wissen, ob jemand von Euch zufällig von der Op-Methode gehört hat oder jemanden kennt, der diese durchgeführt hat bzw. was Ihr darüber denkt? Ich weiß nicht so recht, was ich davon halten soll. Wie kann es sein, dass in Deutschland Cluster als unheilbar gilt, während einige Ärzte im Ausland behaupten, eine Op-Methode gefunden zu haben, mit der Cluster geheilt werden könnte....Sind die Informationen der Ärzte falsch oder konnten sich die Methoden aus dem Ausland einfach nicht durchsetzen?

Bin gespannt auf Eure Meinung!

Vg, Moritz

Hallo Moritz,

diese Methode von Bonaccorsi und Novack ist von diesen in den 1990igern in einigen wenigen Zeitschriften veröffentlicht worden und hatte eine sehr geringe Resonanz. Darüber haben sich die Beiden sehr aufgeregt, sich bitterlich über die Ignoranz ihrer eigenen Kollegen beklagt und behauptet, ihre Kollegen würden sie mobben. Na ja - da kann sich auch jeder seinen Teil denken.

Die Methode hat sich nicht durchgesetzt.

Dennoch hat jedes Ding zwei Seiten. Ich möchte daher auch deutlich sagen, daß es Einige gibt, die die Methode für sehr gut halten, hier darf ich René anführen, der hier als "Realus" postet, er hat gute Erfahrungen gemacht.

Ich kenne andererseits aber auch Patienten, die sich der OP unterzogen haben und es hat gar nichts gebracht, oder sogar die Situation verschlimmert.

Leider ist CKS heute immer noch nicht heilbar. Wer heute behauptet, CKS sei heilbar, ist ein Scharlatan.

Ich habe Dir unten mal einen Link zu PubMed angegeben, da kannst Du nach der entsprechenden Literatur suchen; da kannst Du auch die Artikel von Novack und Bonaccorsi finden und kannst Dir selbst ein Bild machen.

Gruß und schmerzfreie Zeit

@Harald

Leider ist CKS heute immer noch nicht heilbar. Wer heute behauptet, CKS sei heilbar, ist ein Scharlatan.



Der o.g. Aussage von Harald stimme ich vollständig zu. Leider begreift das nicht jeder.

Von einer OP würde ich Jedem abraten. Das Risiko ist viel zu hoch und ob ein "tatsächlicher Nutzen" eintritt ist unklar. Ich kenne niemanden, dem eine OP bei CKS eine Heilung eingetreten ist.

Archiv hat geschrieben: ↑Mi 14. Mär 2018, 20:19

Archiv hat geschrieben: ↑Mi 14. Mär 2018, 20:18

Archiv hat geschrieben: ↑Mi 14. Mär 2018, 20:18 Liebe Leidensgenossen,

nachdem ich heute mal wieder einige der Einträge gelesen habe und die große - auch mir bekannte - Verzweiflung aus diesen heraushören konnte, wollte ich Eure Meinung zu dem folgenden Arzt bzw. zu der folgenden Op-Methode hören, die den Anspruch erhebt, den Cluster heilen zu können:

Unter dem Link
http://www.vj-novak.ch/

findet Ihr einen Arzt in der Schweiz, der die Ursache für Cluster entdeckt und eine Op-Methode entwickelt haben will, welche den Cluster beseitigt. Diese Methode sei bereits mit Erfolg bei über 2000 Patienten angewendet worden und auch von anderen Ärzten angewandt worden! Über diese Methode ist auch bereits in Fachzeitschriften veröffentlicht worden!

Ich wollte wissen, ob jemand von Euch zufällig von der Op-Methode gehört hat oder jemanden kennt, der diese durchgeführt hat bzw. was Ihr darüber denkt? Ich weiß nicht so recht, was ich davon halten soll. Wie kann es sein, dass in Deutschland Cluster als unheilbar gilt, während einige Ärzte im Ausland behaupten, eine Op-Methode gefunden zu haben, mit der Cluster geheilt werden könnte....Sind die Informationen der Ärzte falsch oder konnten sich die Methoden aus dem Ausland einfach nicht durchsetzen?

Bin gespannt auf Eure Meinung!

Vg, Moritz

Hallo Moritz,

diese Methode von Bonaccorsi und Novack ist von diesen in den 1990igern in einigen wenigen Zeitschriften veröffentlicht worden und hatte eine sehr geringe Resonanz. Darüber haben sich die Beiden sehr aufgeregt, sich bitterlich über die Ignoranz ihrer eigenen Kollegen beklagt und behauptet, ihre Kollegen würden sie mobben. Na ja - da kann sich auch jeder seinen Teil denken.

Die Methode hat sich nicht durchgesetzt.

Dennoch hat jedes Ding zwei Seiten. Ich möchte daher auch deutlich sagen, daß es Einige gibt, die die Methode für sehr gut halten, hier darf ich René anführen, der hier als "Realus" postet, er hat gute Erfahrungen gemacht.

Ich kenne andererseits aber auch Patienten, die sich der OP unterzogen haben und es hat gar nichts gebracht, oder sogar die Situation verschlimmert.

Leider ist CKS heute immer noch nicht heilbar. Wer heute behauptet, CKS sei heilbar, ist ein Scharlatan.

Ich habe Dir unten mal einen Link zu PubMed angegeben, da kannst Du nach der entsprechenden Literatur suchen; da kannst Du auch die Artikel von Novack und Bonaccorsi finden und kannst Dir selbst ein Bild machen.

Gruß und schmerzfreie Zeit

@Harald

Leider ist CKS heute immer noch nicht heilbar. Wer heute behauptet, CKS sei heilbar, ist ein Scharlatan.



Der o.g. Aussage von Harald stimme ich vollständig zu. Leider begreift das nicht jeder.

Von einer OP würde ich Jedem abraten. Das Risiko ist viel zu hoch und ob ein "tatsächlicher Nutzen" eintritt ist unklar. Ich kenne niemanden, dem eine OP bei CKS eine Heilung eingetreten ist.

Hallo zusammen

Ich bin ganz neu in eurem Forum.
Nicht ganz neu bin ich mit meinem Cluster. Seit 28 Jahren bin ich aktiver Patient.
Wie ihr alle, könnte ich ein Buch darüber schreiben. Über Schmerzen, über Ärzte, über Sauerstoff etc., ich war wie die Meisten von euch hoffnungslos und erwartungslos - bis:

mein Neurologe mir die Adresse von Dr. Novak gab. Ich meldete mich bei ihm an, besuchte ihn einige Male, lies mich überzeugen und vereinbarte mit ihm einen OP-Termin.
Am 29.1.2010 wurde ich von Dr.Novak operiert. Ich verbrachte 4 Tage in einer Klinik und durfte anschliessend mit einer grossen Nase nach hause. Anschliessend besuchte ich Dr.Novak noch einige male zur Nachkontrolle und Nasenreinigung.
Wie mir Dr.Novak prognostiziert hatte, dauerte der Cluster noch ca. 14 Tage an.
Seit dem 25.2.2010 bin ich schmerzfrei und fühle mich wie in einem neuen Leben.

Ich wäre zu naiv, zu glauben, dass ich niemals mehr in meinem (neuen) Leben von Cluster befallen werde. Dr. Novak hat mir aber dazu verholfen, dass ich mindestens wieder daran glauben darf und mein Leben geniessen kann.

Herzliche Grüsse

Archiv hat geschrieben: ↑Mi 14. Mär 2018, 20:20

Archiv hat geschrieben: ↑Mi 14. Mär 2018, 20:19

Archiv hat geschrieben: ↑Mi 14. Mär 2018, 20:18

Hallo Moritz,

diese Methode von Bonaccorsi und Novack ist von diesen in den 1990igern in einigen wenigen Zeitschriften veröffentlicht worden und hatte eine sehr geringe Resonanz. Darüber haben sich die Beiden sehr aufgeregt, sich bitterlich über die Ignoranz ihrer eigenen Kollegen beklagt und behauptet, ihre Kollegen würden sie mobben. Na ja - da kann sich auch jeder seinen Teil denken.

Die Methode hat sich nicht durchgesetzt.

Dennoch hat jedes Ding zwei Seiten. Ich möchte daher auch deutlich sagen, daß es Einige gibt, die die Methode für sehr gut halten, hier darf ich René anführen, der hier als "Realus" postet, er hat gute Erfahrungen gemacht.

Ich kenne andererseits aber auch Patienten, die sich der OP unterzogen haben und es hat gar nichts gebracht, oder sogar die Situation verschlimmert.

Leider ist CKS heute immer noch nicht heilbar. Wer heute behauptet, CKS sei heilbar, ist ein Scharlatan.

Ich habe Dir unten mal einen Link zu PubMed angegeben, da kannst Du nach der entsprechenden Literatur suchen; da kannst Du auch die Artikel von Novack und Bonaccorsi finden und kannst Dir selbst ein Bild machen.

Gruß und schmerzfreie Zeit

@Harald

Leider ist CKS heute immer noch nicht heilbar. Wer heute behauptet, CKS sei heilbar, ist ein Scharlatan.



Der o.g. Aussage von Harald stimme ich vollständig zu. Leider begreift das nicht jeder.

Von einer OP würde ich Jedem abraten. Das Risiko ist viel zu hoch und ob ein "tatsächlicher Nutzen" eintritt ist unklar. Ich kenne niemanden, dem eine OP bei CKS eine Heilung eingetreten ist.

Hallo zusammen

Ich bin ganz neu in eurem Forum.
Nicht ganz neu bin ich mit meinem Cluster. Seit 28 Jahren bin ich aktiver Patient.
Wie ihr alle, könnte ich ein Buch darüber schreiben. Über Schmerzen, über Ärzte, über Sauerstoff etc., ich war wie die Meisten von euch hoffnungslos und erwartungslos - bis:

mein Neurologe mir die Adresse von Dr. Novak gab. Ich meldete mich bei ihm an, besuchte ihn einige Male, lies mich überzeugen und vereinbarte mit ihm einen OP-Termin.
Am 29.1.2010 wurde ich von Dr.Novak operiert. Ich verbrachte 4 Tage in einer Klinik und durfte anschliessend mit einer grossen Nase nach hause. Anschliessend besuchte ich Dr.Novak noch einige male zur Nachkontrolle und Nasenreinigung.
Wie mir Dr.Novak prognostiziert hatte, dauerte der Cluster noch ca. 14 Tage an.
Seit dem 25.2.2010 bin ich schmerzfrei und fühle mich wie in einem neuen Leben.

Ich wäre zu naiv, zu glauben, dass ich niemals mehr in meinem (neuen) Leben von Cluster befallen werde. Dr. Novak hat mir aber dazu verholfen, dass ich mindestens wieder daran glauben darf und mein Leben geniessen kann.

Herzliche Grüsse

Servus @maluns.
[Seit 28 Jahren bin ich aktiver Patient] Böse Sache?
[Ich wäre zu naiv, zu glauben, dass ich niemals mehr in meinem (neuen) Leben von Cluster befallen werde. Dr. Novak hat mir aber dazu verholfen, dass ich mindestens wieder daran glauben darf und mein Leben geniessen kann] verstehe



jeder Cluster ist anders ich hoffe das deiner die Maßnahmen bekommt die er braucht!!

thore

Archiv hat geschrieben: ↑Mi 14. Mär 2018, 20:20

Archiv hat geschrieben: ↑Mi 14. Mär 2018, 20:20

Archiv hat geschrieben: ↑Mi 14. Mär 2018, 20:19


@Harald

Leider ist CKS heute immer noch nicht heilbar. Wer heute behauptet, CKS sei heilbar, ist ein Scharlatan.



Der o.g. Aussage von Harald stimme ich vollständig zu. Leider begreift das nicht jeder.

Von einer OP würde ich Jedem abraten. Das Risiko ist viel zu hoch und ob ein "tatsächlicher Nutzen" eintritt ist unklar. Ich kenne niemanden, dem eine OP bei CKS eine Heilung eingetreten ist.

Hallo zusammen

Ich bin ganz neu in eurem Forum.
Nicht ganz neu bin ich mit meinem Cluster. Seit 28 Jahren bin ich aktiver Patient.
Wie ihr alle, könnte ich ein Buch darüber schreiben. Über Schmerzen, über Ärzte, über Sauerstoff etc., ich war wie die Meisten von euch hoffnungslos und erwartungslos - bis:

mein Neurologe mir die Adresse von Dr. Novak gab. Ich meldete mich bei ihm an, besuchte ihn einige Male, lies mich überzeugen und vereinbarte mit ihm einen OP-Termin.
Am 29.1.2010 wurde ich von Dr.Novak operiert. Ich verbrachte 4 Tage in einer Klinik und durfte anschliessend mit einer grossen Nase nach hause. Anschliessend besuchte ich Dr.Novak noch einige male zur Nachkontrolle und Nasenreinigung.
Wie mir Dr.Novak prognostiziert hatte, dauerte der Cluster noch ca. 14 Tage an.
Seit dem 25.2.2010 bin ich schmerzfrei und fühle mich wie in einem neuen Leben.

Ich wäre zu naiv, zu glauben, dass ich niemals mehr in meinem (neuen) Leben von Cluster befallen werde. Dr. Novak hat mir aber dazu verholfen, dass ich mindestens wieder daran glauben darf und mein Leben geniessen kann.

Herzliche Grüsse

Servus @maluns.
[Seit 28 Jahren bin ich aktiver Patient] Böse Sache?
[Ich wäre zu naiv, zu glauben, dass ich niemals mehr in meinem (neuen) Leben von Cluster befallen werde. Dr. Novak hat mir aber dazu verholfen, dass ich mindestens wieder daran glauben darf und mein Leben geniessen kann] verstehe



jeder Cluster ist anders ich hoffe das deiner die Maßnahmen bekommt die er braucht!!

thore

Hallo Thore
haben wir ein Kommunikationsproblem? - ich verstehe nämlich auch nicht was du mit deinem Schreiben meinst.
Die Frage war ursprünglich ganz einfach: Euere Meinung zu der Op-Methode, mit der Cluster angeblich geheilt werden kann.
Ich wollte dem Forum nur mitteilen, dass ich die Op-Methode anwenden liess, und dass ich seit 25.2.2010 schmerzfrei bin und wieder eine weitere schmerzfreie Nacht erleben durfte.
Übrigens: Was wünschst du mir mit deinem Schlussatz genau?

Gruss und alles Gute!!!
Maluns