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Vit.B-Komplex bleibt bei mir auf dem Index!!

Verfasst: Di 9. Jan 2018, 17:10
von Archiv
Nachdem ihr hier ja über die Wirksamkeit von B-Vitaminen diskutiert habt, habe ich heute nach fast einem Monat wieder eine Kapsel von meinem B-Komplex eingenommen. Ich hatte die letzte (sehr leichte) Attacke Gestern vor 2 Wochen und just heute wo ich eine Kapsel B-Komplex genommen habe kriege ich wieder eine Attacke nach der nächsten.

Zwar von der Schmerzintensität gut auszuhalten - und nicht behandlungsbedürftig, aber was nicht ist kann ja noch werden - ich mach mir da keine großen Hoffnungen dass es so bleibt :o

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Man soll den Teufel nicht vor der Attacke loben - ich komme gerade zurück vom Sauerstoffschnüffeln - es wirkt übrigens wirklich wunder - wenigstens etwas positives an diesem Tag *gg*

Also ich werde den B-Komplex auf jeden Fall morgen wieder weglassen - mal gucken was dann passiert.
Viele Grüße
Sonja

Re: Vit.B-Komplex bleibt bei mir auf dem Index!!

Verfasst: Di 9. Jan 2018, 17:10
von Archiv
Archiv hat geschrieben: Di 9. Jan 2018, 17:10 Nachdem ihr hier ja über die Wirksamkeit von B-Vitaminen diskutiert habt, habe ich heute nach fast einem Monat wieder eine Kapsel von meinem B-Komplex eingenommen. Ich hatte die letzte (sehr leichte) Attacke Gestern vor 2 Wochen und just heute wo ich eine Kapsel B-Komplex genommen habe kriege ich wieder eine Attacke nach der nächsten.

Zwar von der Schmerzintensität gut auszuhalten - und nicht behandlungsbedürftig, aber was nicht ist kann ja noch werden - ich mach mir da keine großen Hoffnungen dass es so bleibt :o

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Man soll den Teufel nicht vor der Attacke loben - ich komme gerade zurück vom Sauerstoffschnüffeln - es wirkt übrigens wirklich wunder - wenigstens etwas positives an diesem Tag *gg*

Also ich werde den B-Komplex auf jeden Fall morgen wieder weglassen - mal gucken was dann passiert.
Viele Grüße
Sonja
Hallo Sonja,
was macht denn Dein Antrag auf ein Sauerstoffgerät? Ich frage nicht, weil ich meines wiederhaben möchte, es interessiert mich einfach. Vielleicht können wir Dir ja helfen, falls es Schwierigkeiten gibt.
Es scheint ja zu wirken, also gibt es keinen Grund, Dir eines zu verwehren.

Re: Vit.B-Komplex bleibt bei mir auf dem Index!!

Verfasst: Di 9. Jan 2018, 17:10
von Archiv
Archiv hat geschrieben: Di 9. Jan 2018, 17:10
Archiv hat geschrieben: Di 9. Jan 2018, 17:10 Nachdem ihr hier ja über die Wirksamkeit von B-Vitaminen diskutiert habt, habe ich heute nach fast einem Monat wieder eine Kapsel von meinem B-Komplex eingenommen. Ich hatte die letzte (sehr leichte) Attacke Gestern vor 2 Wochen und just heute wo ich eine Kapsel B-Komplex genommen habe kriege ich wieder eine Attacke nach der nächsten.

Zwar von der Schmerzintensität gut auszuhalten - und nicht behandlungsbedürftig, aber was nicht ist kann ja noch werden - ich mach mir da keine großen Hoffnungen dass es so bleibt :o

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Man soll den Teufel nicht vor der Attacke loben - ich komme gerade zurück vom Sauerstoffschnüffeln - es wirkt übrigens wirklich wunder - wenigstens etwas positives an diesem Tag *gg*

Also ich werde den B-Komplex auf jeden Fall morgen wieder weglassen - mal gucken was dann passiert.
Viele Grüße
Sonja
Hallo Sonja,
was macht denn Dein Antrag auf ein Sauerstoffgerät? Ich frage nicht, weil ich meines wiederhaben möchte, es interessiert mich einfach. Vielleicht können wir Dir ja helfen, falls es Schwierigkeiten gibt.
Es scheint ja zu wirken, also gibt es keinen Grund, Dir eines zu verwehren.
Hallo Wolfgang

Bisher macht der Antrag leider noch gar nicths, weil mein Doc erst diese Woche wieder aus dem Urlaub da ist. Als ich den Brief von Essen bekam (war ein Samstag) habe ich gleich montags in der Praxis angerufen und mußte erfahren dass mein Doc 2,5 Wochen in Urlaub ist.

Jetzt habe ich gerade einen Termin für Donnerstag herausgehandelt (die wollten mir einen Termin am 20.4. geben *g*) und dann schau ich mal weiter.

Gibt es irgendwas was ich beachten sollte wenn ich mit dem Arzt spreche? Also ich habe den Sauerstoff jetzt 2 mal benötigt in den letzten 3 Wochen und er hat beide male nach 10 Minuten gewirkt.

Wie sieht es denn überhaupt so aus? Die vereinbarten 3 Wochen laufen ja am Mittwoch ab...

Viele Grüße
Sonja

Re: Vit.B-Komplex bleibt bei mir auf dem Index!!

Verfasst: Di 9. Jan 2018, 17:10
von Archiv
Archiv hat geschrieben: Di 9. Jan 2018, 17:10
Archiv hat geschrieben: Di 9. Jan 2018, 17:10
Archiv hat geschrieben: Di 9. Jan 2018, 17:10 Nachdem ihr hier ja über die Wirksamkeit von B-Vitaminen diskutiert habt, habe ich heute nach fast einem Monat wieder eine Kapsel von meinem B-Komplex eingenommen. Ich hatte die letzte (sehr leichte) Attacke Gestern vor 2 Wochen und just heute wo ich eine Kapsel B-Komplex genommen habe kriege ich wieder eine Attacke nach der nächsten.

Zwar von der Schmerzintensität gut auszuhalten - und nicht behandlungsbedürftig, aber was nicht ist kann ja noch werden - ich mach mir da keine großen Hoffnungen dass es so bleibt :o

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Man soll den Teufel nicht vor der Attacke loben - ich komme gerade zurück vom Sauerstoffschnüffeln - es wirkt übrigens wirklich wunder - wenigstens etwas positives an diesem Tag *gg*

Also ich werde den B-Komplex auf jeden Fall morgen wieder weglassen - mal gucken was dann passiert.
Viele Grüße
Sonja
Hallo Sonja,
was macht denn Dein Antrag auf ein Sauerstoffgerät? Ich frage nicht, weil ich meines wiederhaben möchte, es interessiert mich einfach. Vielleicht können wir Dir ja helfen, falls es Schwierigkeiten gibt.
Es scheint ja zu wirken, also gibt es keinen Grund, Dir eines zu verwehren.
Hallo Wolfgang

Bisher macht der Antrag leider noch gar nicths, weil mein Doc erst diese Woche wieder aus dem Urlaub da ist. Als ich den Brief von Essen bekam (war ein Samstag) habe ich gleich montags in der Praxis angerufen und mußte erfahren dass mein Doc 2,5 Wochen in Urlaub ist.

Jetzt habe ich gerade einen Termin für Donnerstag herausgehandelt (die wollten mir einen Termin am 20.4. geben *g*) und dann schau ich mal weiter.

Gibt es irgendwas was ich beachten sollte wenn ich mit dem Arzt spreche? Also ich habe den Sauerstoff jetzt 2 mal benötigt in den letzten 3 Wochen und er hat beide male nach 10 Minuten gewirkt.

Wie sieht es denn überhaupt so aus? Die vereinbarten 3 Wochen laufen ja am Mittwoch ab...

Viele Grüße
Sonja
Wegen der drei Wochen mach Dir mal keinen Kopf, das kann verlängert werden, solange ich das Gerät nicht brauche. Und das wollen wir ja nicht hoffen.

Dennoch scheinst Du eine seltsame Art von CK zu haben, zwei Attacken in drei Wochen sind schon ungewöhnlich. Oder was meinen die Anderen dazu?

Beachten musst Du, dass er Dir nichts anderes verschreibt, als Du jetzt da stehen hast. Aufs I-Tüpfelchen genau.

Re: Vit.B-Komplex bleibt bei mir auf dem Index!!

Verfasst: Di 9. Jan 2018, 17:11
von Archiv
Archiv hat geschrieben: Di 9. Jan 2018, 17:10
Archiv hat geschrieben: Di 9. Jan 2018, 17:10
Archiv hat geschrieben: Di 9. Jan 2018, 17:10

Hallo Sonja,
was macht denn Dein Antrag auf ein Sauerstoffgerät? Ich frage nicht, weil ich meines wiederhaben möchte, es interessiert mich einfach. Vielleicht können wir Dir ja helfen, falls es Schwierigkeiten gibt.
Es scheint ja zu wirken, also gibt es keinen Grund, Dir eines zu verwehren.
Hallo Wolfgang

Bisher macht der Antrag leider noch gar nicths, weil mein Doc erst diese Woche wieder aus dem Urlaub da ist. Als ich den Brief von Essen bekam (war ein Samstag) habe ich gleich montags in der Praxis angerufen und mußte erfahren dass mein Doc 2,5 Wochen in Urlaub ist.

Jetzt habe ich gerade einen Termin für Donnerstag herausgehandelt (die wollten mir einen Termin am 20.4. geben *g*) und dann schau ich mal weiter.

Gibt es irgendwas was ich beachten sollte wenn ich mit dem Arzt spreche? Also ich habe den Sauerstoff jetzt 2 mal benötigt in den letzten 3 Wochen und er hat beide male nach 10 Minuten gewirkt.

Wie sieht es denn überhaupt so aus? Die vereinbarten 3 Wochen laufen ja am Mittwoch ab...

Viele Grüße
Sonja
Wegen der drei Wochen mach Dir mal keinen Kopf, das kann verlängert werden, solange ich das Gerät nicht brauche. Und das wollen wir ja nicht hoffen.

Dennoch scheinst Du eine seltsame Art von CK zu haben, zwei Attacken in drei Wochen sind schon ungewöhnlich. Oder was meinen die Anderen dazu?

Beachten musst Du, dass er Dir nichts anderes verschreibt, als Du jetzt da stehen hast. Aufs I-Tüpfelchen genau.
Also es ist so, dass Anfang Januar vereinzelte Attacken auftraten, dann von Ende Januar bis Ende Februar 1-2 Mal täglich (3 mal nachts) und dann wurden die Abstände wieder länger und es traten nur noch vereinzelte Attacken auf.

Ist das echt SO ungewöhnlich? Immerhin belauert mich das Tier ja nun schon seit über 2 Monaten und in der Zeit wo es täglich kam da hatte ich ja auch nichts um die Attacken zu bekämpfen :o(

Dr. Pageler meinte allerdigns auch dass ich einen eher untypischen Verlauf habe - weil ich ja davor schon jaaaahre lang immer nur vereinzelte attacken hatte.

Ist echt schon total komisch - auf der einen Seite passen ALLE Symptome wie rotes, tränendes Auge, verstopfte Nase, total empfindliche linke Gesichtshälfte und eben die Schmerzen, die hinter dem linken Auge beginnen und sich seit 1989 ausschließlich auf dieser Kopfhälfte abspielen - Attackendauer NIE länger als 3 Stunden - eher sogar nur 30-45 Minuten - deshalb habe ich ja jaaaaaaaahrelang gegblaubt dass aspirin hilft - bis ich 2000 erstmalig eine richtig lange attacke hatte von 2,5 Stunden - und eben die 10 Aspirin und Paracetamol wirkten wie Smarties :o(

Ich habe ja die Hoffnung dass es bald erstmal wieder vorbei ist mit den Attacken - die Abstände zwischen den einzelnen Attacken werden echt immer größer.

Ich halte euch auf jeden Fall auf dem Laufenden !

LG
Sonja

Re: Vit.B-Komplex bleibt bei mir auf dem Index!!

Verfasst: Di 9. Jan 2018, 17:11
von Archiv
Archiv hat geschrieben: Di 9. Jan 2018, 17:10 Nachdem ihr hier ja über die Wirksamkeit von B-Vitaminen diskutiert habt, habe ich heute nach fast einem Monat wieder eine Kapsel von meinem B-Komplex eingenommen. Ich hatte die letzte (sehr leichte) Attacke Gestern vor 2 Wochen und just heute wo ich eine Kapsel B-Komplex genommen habe kriege ich wieder eine Attacke nach der nächsten.

Zwar von der Schmerzintensität gut auszuhalten - und nicht behandlungsbedürftig, aber was nicht ist kann ja noch werden - ich mach mir da keine großen Hoffnungen dass es so bleibt :o

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Man soll den Teufel nicht vor der Attacke loben - ich komme gerade zurück vom Sauerstoffschnüffeln - es wirkt übrigens wirklich wunder - wenigstens etwas positives an diesem Tag *gg*

Also ich werde den B-Komplex auf jeden Fall morgen wieder weglassen - mal gucken was dann passiert.
Viele Grüße
Sonja
Nach dem Beitrag kürzlich hatte ich mir über den Versandhandel Vitamine B6, B12 und Folsäure beschafft.
Bilanz : Auf meine Clusterphase hatte sich das nicht positiv ausgewirkt.

Wie auch immer - einen Versuch war´s mir wert.

Grüße


Stephan - Mannheim

Re: Vit.B-Komplex bleibt bei mir auf dem Index!!

Verfasst: Di 9. Jan 2018, 17:11
von Archiv
Archiv hat geschrieben: Di 9. Jan 2018, 17:10 Nachdem ihr hier ja über die Wirksamkeit von B-Vitaminen diskutiert habt, habe ich heute nach fast einem Monat wieder eine Kapsel von meinem B-Komplex eingenommen. Ich hatte die letzte (sehr leichte) Attacke Gestern vor 2 Wochen und just heute wo ich eine Kapsel B-Komplex genommen habe kriege ich wieder eine Attacke nach der nächsten.

Zwar von der Schmerzintensität gut auszuhalten - und nicht behandlungsbedürftig, aber was nicht ist kann ja noch werden - ich mach mir da keine großen Hoffnungen dass es so bleibt :o

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Man soll den Teufel nicht vor der Attacke loben - ich komme gerade zurück vom Sauerstoffschnüffeln - es wirkt übrigens wirklich wunder - wenigstens etwas positives an diesem Tag *gg*

Also ich werde den B-Komplex auf jeden Fall morgen wieder weglassen - mal gucken was dann passiert.
Viele Grüße
Sonja

Hallo zusammen!

nach langer Abstinenz weile ich wieder unter den Lebenden. Zum Thema Vitamine folgendes:

Da ich zusätzlich noch mit der Geisel "MS" geschädigt bin, habe ich auch mehrere Vitamine ausprobiert, da mir immer vorgeschwärmt wurde, es würde mir angeblich "gut" tun...HAHAHA!!!

Bereits bei der ersten Einnahme der Komplexe D,E & B kam eine Attacke, die selbst mit massiver O²-Gabe nicht zu besiegen war. Allerdings bin ich mir nicht 100%ig sicher, ob es allein die Vitamine waren...ich tippe eher auf die Zusatzstoffe in den Tabletten. Beim Vergleich der Inhaltsstoffe fiel mir folgendes auf: alle "Pillchen" enthielten gleichermaßen Milchzucker, Calciumstearat, Folsäure & Citronensäure in gleichen Anteilen...vielleicht war eins davon der Trigger???

Bis denne
Jens

Re: Vit.B-Komplex bleibt bei mir auf dem Index!!

Verfasst: Di 9. Jan 2018, 17:12
von Archiv
Archiv hat geschrieben: Di 9. Jan 2018, 17:11
Archiv hat geschrieben: Di 9. Jan 2018, 17:10 Nachdem ihr hier ja über die Wirksamkeit von B-Vitaminen diskutiert habt, habe ich heute nach fast einem Monat wieder eine Kapsel von meinem B-Komplex eingenommen. Ich hatte die letzte (sehr leichte) Attacke Gestern vor 2 Wochen und just heute wo ich eine Kapsel B-Komplex genommen habe kriege ich wieder eine Attacke nach der nächsten.

Zwar von der Schmerzintensität gut auszuhalten - und nicht behandlungsbedürftig, aber was nicht ist kann ja noch werden - ich mach mir da keine großen Hoffnungen dass es so bleibt :o

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Man soll den Teufel nicht vor der Attacke loben - ich komme gerade zurück vom Sauerstoffschnüffeln - es wirkt übrigens wirklich wunder - wenigstens etwas positives an diesem Tag *gg*

Also ich werde den B-Komplex auf jeden Fall morgen wieder weglassen - mal gucken was dann passiert.
Viele Grüße
Sonja

Hallo zusammen!

nach langer Abstinenz weile ich wieder unter den Lebenden. Zum Thema Vitamine folgendes:

Da ich zusätzlich noch mit der Geisel "MS" geschädigt bin, habe ich auch mehrere Vitamine ausprobiert, da mir immer vorgeschwärmt wurde, es würde mir angeblich "gut" tun...HAHAHA!!!

Bereits bei der ersten Einnahme der Komplexe D,E & B kam eine Attacke, die selbst mit massiver O²-Gabe nicht zu besiegen war. Allerdings bin ich mir nicht 100%ig sicher, ob es allein die Vitamine waren...ich tippe eher auf die Zusatzstoffe in den Tabletten. Beim Vergleich der Inhaltsstoffe fiel mir folgendes auf: alle "Pillchen" enthielten gleichermaßen Milchzucker, Calciumstearat, Folsäure & Citronensäure in gleichen Anteilen...vielleicht war eins davon der Trigger???

Bis denne
Jens
hallo jens

bei citronensäure solltest du aufpassen

Die Vitamine B1, B6 und B12 können zur Linderung von Schmerzen beitragen,
> vor allem wenn sie kombiniert bei akuten Schmerzen eingesetzt werden. In
> Tierversuchen dämpften beispielsweise hohe Dosen dieser Vitamine, allein und
> kombiniert sowie zusammen mit anderen Schmerzmitteln gegeben, motorische und
> sensible Reaktionen der Nervenrezeptoren. Klinische Beobachtungen zeigten
> ebenfalls eine schmerzlindernde Wirkung hoher Dosen einzelner B-Vitamine
> sowie verbesserte Wirkungen von (nicht-opioiden) Schmerzmitteln und
> nicht-steroidalen Antiphlogistika (anti-entzündliche Mittel) bei
> zusätzlicher Gabe von kombinierten B-Vitaminen. Diese schmerzmindernden
> Wirkungen wurden sowohl bei Schmerzen im Muskel-Skelett-System als auch bei
> neuropathischen Schmerzen nachgewiesen. Allerdings wurden diese Ergebnisse
> nur bei akut auftretenden Schmerzen erzielt. Für den Hauptanwendungsbereich
> von B-Vitaminen bei chronischen Schmerzen gibt es noch keine ausreichenden
> Wirknachweise.
> Quelle: I. Jurna, Analgetische und analgesiepotenzierende Wirkung von
> B-Vitaminen. In: Der Schmerz Vol. 12, Nr. 2, 1998, S. 136-41.

gruss walter

Re: Vit.B-Komplex bleibt bei mir auf dem Index!!

Verfasst: Di 9. Jan 2018, 17:12
von Archiv
Archiv hat geschrieben: Di 9. Jan 2018, 17:11
Archiv hat geschrieben: Di 9. Jan 2018, 17:10 Nachdem ihr hier ja über die Wirksamkeit von B-Vitaminen diskutiert habt, habe ich heute nach fast einem Monat wieder eine Kapsel von meinem B-Komplex eingenommen. Ich hatte die letzte (sehr leichte) Attacke Gestern vor 2 Wochen und just heute wo ich eine Kapsel B-Komplex genommen habe kriege ich wieder eine Attacke nach der nächsten.

Zwar von der Schmerzintensität gut auszuhalten - und nicht behandlungsbedürftig, aber was nicht ist kann ja noch werden - ich mach mir da keine großen Hoffnungen dass es so bleibt :o

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Man soll den Teufel nicht vor der Attacke loben - ich komme gerade zurück vom Sauerstoffschnüffeln - es wirkt übrigens wirklich wunder - wenigstens etwas positives an diesem Tag *gg*

Also ich werde den B-Komplex auf jeden Fall morgen wieder weglassen - mal gucken was dann passiert.
Viele Grüße
Sonja

Hallo zusammen!

nach langer Abstinenz weile ich wieder unter den Lebenden. Zum Thema Vitamine folgendes:

Da ich zusätzlich noch mit der Geisel "MS" geschädigt bin, habe ich auch mehrere Vitamine ausprobiert, da mir immer vorgeschwärmt wurde, es würde mir angeblich "gut" tun...HAHAHA!!!

Bereits bei der ersten Einnahme der Komplexe D,E & B kam eine Attacke, die selbst mit massiver O²-Gabe nicht zu besiegen war. Allerdings bin ich mir nicht 100%ig sicher, ob es allein die Vitamine waren...ich tippe eher auf die Zusatzstoffe in den Tabletten. Beim Vergleich der Inhaltsstoffe fiel mir folgendes auf: alle "Pillchen" enthielten gleichermaßen Milchzucker, Calciumstearat, Folsäure & Citronensäure in gleichen Anteilen...vielleicht war eins davon der Trigger???

Bis denne
Jens
Hallo!

Ich melde mich doch noch mal.

Vor dem Einehmen ist Lesen angesagt.
Als ich vor einiger Zeit nach Tabletten mit B-Vitaminen für Dieter gesucht habe, war ich sehr erstaunt welcher "Mist" dabei gemischt ist, unter anderem auch Süßstoffe, über die es sich ja generell trefflich streiten lässt.
Wer es also mit den B-Vitaminen probieren will, sollte genaustens die Zutatenliste lesen
Wer über medizinisch ausgebildete Verwandte /Bekannte verfügt, kann auch mal über B-Komplex spritzen nachdenken.

Weiterhin schönes Streiten und zudem schmerzfreie Zeiten
wünscht Elisabeth.

P.S. Was hat die Schilddrüse mit B-Vitaminen zu tun, oder habe ich da was falsch verstanden?

Re: Vit.B-Komplex bleibt bei mir auf dem Index!!

Verfasst: Di 9. Jan 2018, 17:12
von Archiv
Archiv hat geschrieben: Di 9. Jan 2018, 17:11
Archiv hat geschrieben: Di 9. Jan 2018, 17:10 Nachdem ihr hier ja über die Wirksamkeit von B-Vitaminen diskutiert habt, habe ich heute nach fast einem Monat wieder eine Kapsel von meinem B-Komplex eingenommen. Ich hatte die letzte (sehr leichte) Attacke Gestern vor 2 Wochen und just heute wo ich eine Kapsel B-Komplex genommen habe kriege ich wieder eine Attacke nach der nächsten.

Zwar von der Schmerzintensität gut auszuhalten - und nicht behandlungsbedürftig, aber was nicht ist kann ja noch werden - ich mach mir da keine großen Hoffnungen dass es so bleibt :o

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Man soll den Teufel nicht vor der Attacke loben - ich komme gerade zurück vom Sauerstoffschnüffeln - es wirkt übrigens wirklich wunder - wenigstens etwas positives an diesem Tag *gg*

Also ich werde den B-Komplex auf jeden Fall morgen wieder weglassen - mal gucken was dann passiert.
Viele Grüße
Sonja

Hallo zusammen!

nach langer Abstinenz weile ich wieder unter den Lebenden. Zum Thema Vitamine folgendes:

Da ich zusätzlich noch mit der Geisel "MS" geschädigt bin, habe ich auch mehrere Vitamine ausprobiert, da mir immer vorgeschwärmt wurde, es würde mir angeblich "gut" tun...HAHAHA!!!

Bereits bei der ersten Einnahme der Komplexe D,E & B kam eine Attacke, die selbst mit massiver O²-Gabe nicht zu besiegen war. Allerdings bin ich mir nicht 100%ig sicher, ob es allein die Vitamine waren...ich tippe eher auf die Zusatzstoffe in den Tabletten. Beim Vergleich der Inhaltsstoffe fiel mir folgendes auf: alle "Pillchen" enthielten gleichermaßen Milchzucker, Calciumstearat, Folsäure & Citronensäure in gleichen Anteilen...vielleicht war eins davon der Trigger???

Bis denne
Jens

Auf Citronensäure triggere ich wie blöde. In der Apotheke lesen wir zuerst immer die Bestandteile der Medis durch. Und finden fast immer Alternativen ohne Citronensäure.

Frage an Harald:
In der u. a. Prozessbeschreibung steht unter anderem, dass 1923 erstmals die fermentative Gewinnung mittels Aspergillus niger praktiziert wurde.
Nun hatten wir hier doch auch schon öfter spekuliert, dass dieser fiese Aspergillus niger irgendwie an Ck beteiligt sein könnte. Wenn man den jetzt im Körper hat und er produziert da Citronensäure, könnte es dann sein, dass ................