Bundesverband der Clusterkopfschmerz-Selbsthilfe-Gruppen (CSG) e.V.

Archiv hat geschrieben: ↑Di 9. Jan 2018, 17:01 Hallo,

Man sollte ja glauben, das sich grosse (sehr GROSSE)Apotheken in Sachen Zuzahlung auskennen. Vorgeschichte: Wöchentliche Lieferung von 2 Sauerstoffflaschen. Jedesmal eine Rechnung über 6,65Euro Zuzahlung. Hatte mich schon immer gewundert! Aber nach dem Motto:" Na, die werden es ja wissen. Pustekuchen!! Gestern kam die neue Mitglieder Zeitschrift. Anbei eine Aufklärungsbroschüre über Zuzahlungen. Ich dachte mich tritt ein Pferd. Dort steht das man nur max. 10 Euro/Monat für Hilfsmittel zuzahlen muss. Heute Morgen habe ich erst einmal alle verrückt gemacht. Krankenkasse, Sanitätshaus (Jakob ist verschont geblieben). Ergebnis: Die Krankenkasse hat bestätigt was in der Broschüre der CSG steht. Also aufpassen : Ihr müsst nur max. 10 Euro/Monat zuzahlen (Sauerstoff!). Wenn es Probleme gibt, dann schaltet eure KK ein.

Viele Grüsse
Uwe

Archiv hat geschrieben: ↑Di 9. Jan 2018, 17:01

Archiv hat geschrieben: ↑Di 9. Jan 2018, 17:01 Hallo,

Man sollte ja glauben, das sich grosse (sehr GROSSE)Apotheken in Sachen Zuzahlung auskennen. Vorgeschichte: Wöchentliche Lieferung von 2 Sauerstoffflaschen. Jedesmal eine Rechnung über 6,65Euro Zuzahlung. Hatte mich schon immer gewundert! Aber nach dem Motto:" Na, die werden es ja wissen. Pustekuchen!! Gestern kam die neue Mitglieder Zeitschrift. Anbei eine Aufklärungsbroschüre über Zuzahlungen. Ich dachte mich tritt ein Pferd. Dort steht das man nur max. 10 Euro/Monat für Hilfsmittel zuzahlen muss. Heute Morgen habe ich erst einmal alle verrückt gemacht. Krankenkasse, Sanitätshaus (Jakob ist verschont geblieben). Ergebnis: Die Krankenkasse hat bestätigt was in der Broschüre der CSG steht. Also aufpassen : Ihr müsst nur max. 10 Euro/Monat zuzahlen (Sauerstoff!). Wenn es Probleme gibt, dann schaltet eure KK ein.

Viele Grüsse
Uwe

Hallo Uwe,
darf man erfahren bei welcher Krankenkasse du bist? Kannst Du den Text evtl. mal hierein kopieren? Das wäre toll.
Gruß
Andrea

Archiv hat geschrieben: ↑Di 9. Jan 2018, 17:01 Hallo,

Man sollte ja glauben, das sich grosse (sehr GROSSE)Apotheken in Sachen Zuzahlung auskennen. Vorgeschichte: Wöchentliche Lieferung von 2 Sauerstoffflaschen. Jedesmal eine Rechnung über 6,65Euro Zuzahlung. Hatte mich schon immer gewundert! Aber nach dem Motto:" Na, die werden es ja wissen. Pustekuchen!! Gestern kam die neue Mitglieder Zeitschrift. Anbei eine Aufklärungsbroschüre über Zuzahlungen. Ich dachte mich tritt ein Pferd. Dort steht das man nur max. 10 Euro/Monat für Hilfsmittel zuzahlen muss. Heute Morgen habe ich erst einmal alle verrückt gemacht. Krankenkasse, Sanitätshaus (Jakob ist verschont geblieben). Ergebnis: Die Krankenkasse hat bestätigt was in der Broschüre der CSG steht. Also aufpassen : Ihr müsst nur max. 10 Euro/Monat zuzahlen (Sauerstoff!). Wenn es Probleme gibt, dann schaltet eure KK ein.

Viele Grüsse
Uwe

Archiv hat geschrieben: ↑Di 9. Jan 2018, 17:02

Archiv hat geschrieben: ↑Di 9. Jan 2018, 17:01 Hallo,

Man sollte ja glauben, das sich grosse (sehr GROSSE)Apotheken in Sachen Zuzahlung auskennen. Vorgeschichte: Wöchentliche Lieferung von 2 Sauerstoffflaschen. Jedesmal eine Rechnung über 6,65Euro Zuzahlung. Hatte mich schon immer gewundert! Aber nach dem Motto:" Na, die werden es ja wissen. Pustekuchen!! Gestern kam die neue Mitglieder Zeitschrift. Anbei eine Aufklärungsbroschüre über Zuzahlungen. Ich dachte mich tritt ein Pferd. Dort steht das man nur max. 10 Euro/Monat für Hilfsmittel zuzahlen muss. Heute Morgen habe ich erst einmal alle verrückt gemacht. Krankenkasse, Sanitätshaus (Jakob ist verschont geblieben). Ergebnis: Die Krankenkasse hat bestätigt was in der Broschüre der CSG steht. Also aufpassen : Ihr müsst nur max. 10 Euro/Monat zuzahlen (Sauerstoff!). Wenn es Probleme gibt, dann schaltet eure KK ein.

Viele Grüsse
Uwe

Hallo,
kurze Erklärung meinerseits:
Zuzahlungen werden auf Hilfsmittel,Zubehör & Verbrauch erhoben.
Bei Neulieferungen werden 10% vom Warenwert (mind. €5,-,höchstens €10,-) fällig.
Für Verbrauch & Zubehör pro Indikation 10% vom Wert, höchstens jedoch €10,- für den Monatsbedarf.
Indikation bedeutet Zubehör & Verbrauch je Hilfsmittelgruppe, diese sind im Hilfsmittelkatalog der Krankenkassen festgelegt.

Beispiel:
Neulieferung einer Notfalleinheit bestehend aus 2x10L O² + Druckminderer + 6xSparbeutel + Zubehör,
Zuzahlung von €10,- für den Druckminderer als Hilfsmittel
Zuzahlung für die beiden O²-Flaschen geschätzte €7,-
Zuzahlung für die 6Sparbeutelmasken geschätzte €6,-
jetzt kommt der Verbrauch ins Spiel, die beiden O²-Flaschen zählen als Monatsbedarf, die Sparbeutelmasken sollten bei regelmäßiger Nutzung alle 14Tage getauscht werden, also wird der Verbrauch auf 3Monate gerechnet.
Das bedeutet bei heutiger Lieferung einmalig €10,- für das Hilfsmittel + €7,- für den Flaschenverbrauch + anteilige Zuzahlung der Sparbeutel i.H. von €2,- pro Monat (für März-Mai), alles zusammen also €23,-
wenn jetzt im nächsten Monat z.B. 4x10L geliefert wird, wird eine Zuzahlung fällig von 10% vom Warenwert also ca. €14,- da aber pro Monat max. €10,- fällig werden, wird die Zuzahlung auf €10,- gekürzt, jetzt wird noch die schon geleistete Zuzahlung von €2,- abgezogen & somit werden max. €8,- Zuzahlung fällig, im Mai die gleiche Rechnung.
Sauerstoffgeräte zählen zur Hilfsmittelgruppe 14 (Sauerstoff & Atemtherapiegeräte) wo z.B. auch CPAP-Geräte & Inhaliergeräte drinstehen, sollte also jemand O² + o.g. haben wird das bei der Zuzahlung berücksichtigt.
wenn eine Lieferung im letzten Viertel eines Monats stattfindet, wird der Bedarf für den nächsten Monat gerechnet.

Grüße Lars
PS: insgesamt ist die Zuzahlung auf 2% (Chroniker 1%) des jährlichen Bruttohaushaltseinkommen begrenzt, also ALLE Zuzahlbelege sammeln.
PPS: von der Zuzahlung befreit sind Kinder & Jugendliche bis 18 Jahre

Archiv hat geschrieben: ↑Di 9. Jan 2018, 17:02

Archiv hat geschrieben: ↑Di 9. Jan 2018, 17:02

Archiv hat geschrieben: ↑Di 9. Jan 2018, 17:01 Hallo,

Man sollte ja glauben, das sich grosse (sehr GROSSE)Apotheken in Sachen Zuzahlung auskennen. Vorgeschichte: Wöchentliche Lieferung von 2 Sauerstoffflaschen. Jedesmal eine Rechnung über 6,65Euro Zuzahlung. Hatte mich schon immer gewundert! Aber nach dem Motto:" Na, die werden es ja wissen. Pustekuchen!! Gestern kam die neue Mitglieder Zeitschrift. Anbei eine Aufklärungsbroschüre über Zuzahlungen. Ich dachte mich tritt ein Pferd. Dort steht das man nur max. 10 Euro/Monat für Hilfsmittel zuzahlen muss. Heute Morgen habe ich erst einmal alle verrückt gemacht. Krankenkasse, Sanitätshaus (Jakob ist verschont geblieben). Ergebnis: Die Krankenkasse hat bestätigt was in der Broschüre der CSG steht. Also aufpassen : Ihr müsst nur max. 10 Euro/Monat zuzahlen (Sauerstoff!). Wenn es Probleme gibt, dann schaltet eure KK ein.

Viele Grüsse
Uwe

Hallo,
kurze Erklärung meinerseits:
Zuzahlungen werden auf Hilfsmittel,Zubehör & Verbrauch erhoben.
Bei Neulieferungen werden 10% vom Warenwert (mind. €5,-,höchstens €10,-) fällig.
Für Verbrauch & Zubehör pro Indikation 10% vom Wert, höchstens jedoch €10,- für den Monatsbedarf.
Indikation bedeutet Zubehör & Verbrauch je Hilfsmittelgruppe, diese sind im Hilfsmittelkatalog der Krankenkassen festgelegt.

Beispiel:
Neulieferung einer Notfalleinheit bestehend aus 2x10L O² + Druckminderer + 6xSparbeutel + Zubehör,
Zuzahlung von €10,- für den Druckminderer als Hilfsmittel
Zuzahlung für die beiden O²-Flaschen geschätzte €7,-
Zuzahlung für die 6Sparbeutelmasken geschätzte €6,-
jetzt kommt der Verbrauch ins Spiel, die beiden O²-Flaschen zählen als Monatsbedarf, die Sparbeutelmasken sollten bei regelmäßiger Nutzung alle 14Tage getauscht werden, also wird der Verbrauch auf 3Monate gerechnet.
Das bedeutet bei heutiger Lieferung einmalig €10,- für das Hilfsmittel + €7,- für den Flaschenverbrauch + anteilige Zuzahlung der Sparbeutel i.H. von €2,- pro Monat (für März-Mai), alles zusammen also €23,-
wenn jetzt im nächsten Monat z.B. 4x10L geliefert wird, wird eine Zuzahlung fällig von 10% vom Warenwert also ca. €14,- da aber pro Monat max. €10,- fällig werden, wird die Zuzahlung auf €10,- gekürzt, jetzt wird noch die schon geleistete Zuzahlung von €2,- abgezogen & somit werden max. €8,- Zuzahlung fällig, im Mai die gleiche Rechnung.
Sauerstoffgeräte zählen zur Hilfsmittelgruppe 14 (Sauerstoff & Atemtherapiegeräte) wo z.B. auch CPAP-Geräte & Inhaliergeräte drinstehen, sollte also jemand O² + o.g. haben wird das bei der Zuzahlung berücksichtigt.
wenn eine Lieferung im letzten Viertel eines Monats stattfindet, wird der Bedarf für den nächsten Monat gerechnet.

Grüße Lars
PS: insgesamt ist die Zuzahlung auf 2% (Chroniker 1%) des jährlichen Bruttohaushaltseinkommen begrenzt, also ALLE Zuzahlbelege sammeln.
PPS: von der Zuzahlung befreit sind Kinder & Jugendliche bis 18 Jahre

Ich habe da mal eine Frage zu den sogenannten "Sparbeuteln":
Atme ich da nicht verbrauchte Atemluft wieder in den Beutel, so dass der Sauerstoff dann beim Einatmen nicht 100%ig ist?
Ich komme mit den Dingern nicht klar.

Archiv hat geschrieben: ↑Di 9. Jan 2018, 17:02

Archiv hat geschrieben: ↑Di 9. Jan 2018, 17:02

Archiv hat geschrieben: ↑Di 9. Jan 2018, 17:02
Hallo,
kurze Erklärung meinerseits:
Zuzahlungen werden auf Hilfsmittel,Zubehör & Verbrauch erhoben.
Bei Neulieferungen werden 10% vom Warenwert (mind. €5,-,höchstens €10,-) fällig.
Für Verbrauch & Zubehör pro Indikation 10% vom Wert, höchstens jedoch €10,- für den Monatsbedarf.
Indikation bedeutet Zubehör & Verbrauch je Hilfsmittelgruppe, diese sind im Hilfsmittelkatalog der Krankenkassen festgelegt.

Beispiel:
Neulieferung einer Notfalleinheit bestehend aus 2x10L O² + Druckminderer + 6xSparbeutel + Zubehör,
Zuzahlung von €10,- für den Druckminderer als Hilfsmittel
Zuzahlung für die beiden O²-Flaschen geschätzte €7,-
Zuzahlung für die 6Sparbeutelmasken geschätzte €6,-
jetzt kommt der Verbrauch ins Spiel, die beiden O²-Flaschen zählen als Monatsbedarf, die Sparbeutelmasken sollten bei regelmäßiger Nutzung alle 14Tage getauscht werden, also wird der Verbrauch auf 3Monate gerechnet.
Das bedeutet bei heutiger Lieferung einmalig €10,- für das Hilfsmittel + €7,- für den Flaschenverbrauch + anteilige Zuzahlung der Sparbeutel i.H. von €2,- pro Monat (für März-Mai), alles zusammen also €23,-
wenn jetzt im nächsten Monat z.B. 4x10L geliefert wird, wird eine Zuzahlung fällig von 10% vom Warenwert also ca. €14,- da aber pro Monat max. €10,- fällig werden, wird die Zuzahlung auf €10,- gekürzt, jetzt wird noch die schon geleistete Zuzahlung von €2,- abgezogen & somit werden max. €8,- Zuzahlung fällig, im Mai die gleiche Rechnung.
Sauerstoffgeräte zählen zur Hilfsmittelgruppe 14 (Sauerstoff & Atemtherapiegeräte) wo z.B. auch CPAP-Geräte & Inhaliergeräte drinstehen, sollte also jemand O² + o.g. haben wird das bei der Zuzahlung berücksichtigt.
wenn eine Lieferung im letzten Viertel eines Monats stattfindet, wird der Bedarf für den nächsten Monat gerechnet.

Grüße Lars
PS: insgesamt ist die Zuzahlung auf 2% (Chroniker 1%) des jährlichen Bruttohaushaltseinkommen begrenzt, also ALLE Zuzahlbelege sammeln.
PPS: von der Zuzahlung befreit sind Kinder & Jugendliche bis 18 Jahre

Ich habe da mal eine Frage zu den sogenannten "Sparbeuteln":
Atme ich da nicht verbrauchte Atemluft wieder in den Beutel, so dass der Sauerstoff dann beim Einatmen nicht 100%ig ist?
Ich komme mit den Dingern nicht klar.

Hallo,
die Mund-/Nasenmasken mit Reservoirbeutel haben seitlich neben der Nase 2 Ausatemmembrane, diese dünnen Gummischeiben sind von außen an der Maske befestigt & öffnen beim ausatmen die darunterliegenden Löcher der Maske, die Membrane werden durch die Ausatemluft nach außen gedrückt.
Beim einatmen wiederum werden diese Membrane angesaugt & verschließen die seitlichen Löcher, nun wird die Einatemmembrane angesaugt,welche zwischen Reservoirbeutel & Maske sitzt, jetzt atmen man den Sauerstoff aus dem Beutel ein & den nachströmenden Sauerstoff der O²-Flasche, beim ausatmrn verschließt sich die Membrane zischen Maske & Beutel, sodaß der nachströmende Sauerstoff den Beutel teilweise auffüllt.
Das Hauptproblem dabei ist aber der Maskensitz, man muß exakt drauf achten das die Maske am ganzen Gesicht anliegt & auch komplett abdichtet, ansonsten strömt irgendwo Luft herein oder heruas & die Strömungen reichen nicht aus die Soll Ein-/Ausatemventile zu öffnen, am besten vor einem großen Spiegel probieren wie die Maske sitzt & die Funktion der Membrane überprüfen.
Grüße Lars

Archiv hat geschrieben: ↑Di 9. Jan 2018, 17:03

Archiv hat geschrieben: ↑Di 9. Jan 2018, 17:02

Archiv hat geschrieben: ↑Di 9. Jan 2018, 17:02


Ich habe da mal eine Frage zu den sogenannten "Sparbeuteln":
Atme ich da nicht verbrauchte Atemluft wieder in den Beutel, so dass der Sauerstoff dann beim Einatmen nicht 100%ig ist?
Ich komme mit den Dingern nicht klar.

Hallo,
die Mund-/Nasenmasken mit Reservoirbeutel haben seitlich neben der Nase 2 Ausatemmembrane, diese dünnen Gummischeiben sind von außen an der Maske befestigt & öffnen beim ausatmen die darunterliegenden Löcher der Maske, die Membrane werden durch die Ausatemluft nach außen gedrückt.
Beim einatmen wiederum werden diese Membrane angesaugt & verschließen die seitlichen Löcher, nun wird die Einatemmembrane angesaugt,welche zwischen Reservoirbeutel & Maske sitzt, jetzt atmen man den Sauerstoff aus dem Beutel ein & den nachströmenden Sauerstoff der O²-Flasche, beim ausatmrn verschließt sich die Membrane zischen Maske & Beutel, sodaß der nachströmende Sauerstoff den Beutel teilweise auffüllt.
Das Hauptproblem dabei ist aber der Maskensitz, man muß exakt drauf achten das die Maske am ganzen Gesicht anliegt & auch komplett abdichtet, ansonsten strömt irgendwo Luft herein oder heruas & die Strömungen reichen nicht aus die Soll Ein-/Ausatemventile zu öffnen, am besten vor einem großen Spiegel probieren wie die Maske sitzt & die Funktion der Membrane überprüfen.
Grüße Lars

Den Beutel werde ich mit Sicherheit nicht benutzen. Das habe ich schon mal gemacht und dabei Platzangst bekommen.

Aber dank Deinen Ausführungen weiß ich jetzt, wie ich an eine High-Concentration-Mask(e) komme: Vom Arzt Maske mit Beutel verschreiben lassen, Beutel wegwerfen, Maske mit den Silikonscheiben (Membrane) an den Venturi-Düsen behalten. (Gegebenenfalls Beutelstutzen verschließen)

Oder komplette Maske mit Beutel wegwerfen und nur die Membranen behalten und auf Middle-Concentration-Mask(e) verwenden.

Leider bekommt man in den meisten Sani-Häusern keine High-Concentration-Mask(e), immer nur Middle-Concentration-Mask(e), weil High-Concentration-Mask(e) nur sehr selten gefragt sind. Wobei Middle-Concentration-Mask(e) immer noch besser ist als Low-Concentration-Mask(e), aber, wie gesagt, schlechter als High-Concentration-Mask(e). Und mit Deinem Tipp mache ich mir in der Zukunft aus Middle-Concentration-Mask(e)b dann eine High-Concentration-Mask(e).

Danke Lars

Archiv hat geschrieben: ↑Di 9. Jan 2018, 17:03

Archiv hat geschrieben: ↑Di 9. Jan 2018, 17:03

Archiv hat geschrieben: ↑Di 9. Jan 2018, 17:02

Hallo,
die Mund-/Nasenmasken mit Reservoirbeutel haben seitlich neben der Nase 2 Ausatemmembrane, diese dünnen Gummischeiben sind von außen an der Maske befestigt & öffnen beim ausatmen die darunterliegenden Löcher der Maske, die Membrane werden durch die Ausatemluft nach außen gedrückt.
Beim einatmen wiederum werden diese Membrane angesaugt & verschließen die seitlichen Löcher, nun wird die Einatemmembrane angesaugt,welche zwischen Reservoirbeutel & Maske sitzt, jetzt atmen man den Sauerstoff aus dem Beutel ein & den nachströmenden Sauerstoff der O²-Flasche, beim ausatmrn verschließt sich die Membrane zischen Maske & Beutel, sodaß der nachströmende Sauerstoff den Beutel teilweise auffüllt.
Das Hauptproblem dabei ist aber der Maskensitz, man muß exakt drauf achten das die Maske am ganzen Gesicht anliegt & auch komplett abdichtet, ansonsten strömt irgendwo Luft herein oder heruas & die Strömungen reichen nicht aus die Soll Ein-/Ausatemventile zu öffnen, am besten vor einem großen Spiegel probieren wie die Maske sitzt & die Funktion der Membrane überprüfen.
Grüße Lars

Den Beutel werde ich mit Sicherheit nicht benutzen. Das habe ich schon mal gemacht und dabei Platzangst bekommen.

Aber dank Deinen Ausführungen weiß ich jetzt, wie ich an eine High-Concentration-Mask(e) komme: Vom Arzt Maske mit Beutel verschreiben lassen, Beutel wegwerfen, Maske mit den Silikonscheiben (Membrane) an den Venturi-Düsen behalten. (Gegebenenfalls Beutelstutzen verschließen)

Oder komplette Maske mit Beutel wegwerfen und nur die Membranen behalten und auf Middle-Concentration-Mask(e) verwenden.

Leider bekommt man in den meisten Sani-Häusern keine High-Concentration-Mask(e), immer nur Middle-Concentration-Mask(e), weil High-Concentration-Mask(e) nur sehr selten gefragt sind. Wobei Middle-Concentration-Mask(e) immer noch besser ist als Low-Concentration-Mask(e), aber, wie gesagt, schlechter als High-Concentration-Mask(e). Und mit Deinem Tipp mache ich mir in der Zukunft aus Middle-Concentration-Mask(e)b dann eine High-Concentration-Mask(e).

Danke Lars

Hallo Wolfgang,
Deinen Einwand, Du bekommst Platzangst, kann ich nicht nachvollziehen.
Bei mir ist es genau umgekehrt.
Kurze Erklärung:
Bei einem voll aufgedrehtem Druckminderer strömen etwa 250ml/sec. in die Maske ein. Wir atmen aber etwa 800-1200ml/Atemzug in ca. 1-2sec. ein.
Das bedeutet, das wir entweder ganz langsam einatmen müssen (nämlich 4-5 Sec. pro Einatenzug) um auf 100% O2 zu kommen oder das wir ein Reservoir brauchen aus dem wir den fehlenden O2 in 1-2 Sec. abatmen können.
Eine Maske hat etwa ein Volumen von 150ml, in 1-2 Sec. strömen max. 500ml nach, macht 650ml. Gehen wir von 1000ml pro Atemzug aus, müssen 350ml Atemzugvolumen als normale Umgebungsluft zugezogen werden + etwa 80ml verbrauchte Luft aus den oberen Atemwegen und das ist ja genau das was wir nicht wollen.
Der Druckminderer ist ja permanent offen und füllt in jeder Fase das Reservoir welches ca. 1000ml fast, so das immer eine ausreichende Menge O2 pro Atemzug zur Verfühgung steht.
Ich habe festgestellt, dass auch die Ausatemfase wesentlich leichter ist, weil ein grösseres Ausatemventil zur Verfühgung steht.
Legt man ein Atemminutenvolumen von 1000ml zu Grunde, kann man also davon ausgehen, dass bei sachgerechter Benutzung einer Maske mit Reservoirbeutel die Nebenluft max. 60-100ml beträgt, bei einer Maske ohne Beutel aber ca. 400-500ml je nach Grösse und Gewicht des Patienten.
Vielleicht erklärt dieser Umstand das immer noch sehr viele CK Patienten mit ihrer O2 Terapie nicht zufrieden sind.

Dabei fällt mir eine Frage ein: Gibt es eine Untersuchung, bei der man untersucht hat wo die Grenze der Nebenluft etwa liegt.

Liebe Grüsse
Fritz