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Lidocain

Verfasst: Fr 9. Feb 2018, 23:22
von Archiv
Wer hat Erfahrung mit Lidocain ?
Wo erhält man 4% Nasenspray ?

Re: Lidocain

Verfasst: Fr 9. Feb 2018, 23:22
von Archiv
Archiv hat geschrieben: Fr 9. Feb 2018, 23:22 Wer hat Erfahrung mit Lidocain ?
Wo erhält man 4% Nasenspray ?

Hallo Elke,

entweder Du bekommst es vom Arzt oder in der Apotheke.

Wichtig dabei ist, daß das Fläschchen eine Sprühvorrichtung hat und daran ein langes Röhrchen ist, mit dem Du es möglichst weit in die Nase sprühen kannst.

Das Lidocain wird immer noch in den Therapieempfehlungen genannt, mir persönlich ist aber niemand bekannt, bei dem es gewirkt hat.

Ausprobieren kann aber nicht schaden.

Alles Gute und viel schmerzfreie Zeit

Harald Rupp

Re: Lidocain

Verfasst: Fr 9. Feb 2018, 23:22
von Archiv
Archiv hat geschrieben: Fr 9. Feb 2018, 23:22
Archiv hat geschrieben: Fr 9. Feb 2018, 23:22 Wer hat Erfahrung mit Lidocain ?
Wo erhält man 4% Nasenspray ?

Hallo Elke,

entweder Du bekommst es vom Arzt oder in der Apotheke.

Wichtig dabei ist, daß das Fläschchen eine Sprühvorrichtung hat und daran ein langes Röhrchen ist, mit dem Du es möglichst weit in die Nase sprühen kannst.

Das Lidocain wird immer noch in den Therapieempfehlungen genannt, mir persönlich ist aber niemand bekannt, bei dem es gewirkt hat.

Ausprobieren kann aber nicht schaden.

Alles Gute und viel schmerzfreie Zeit

Harald Rupp


Sehr geehrter Herr Rupp,
ich würde einmal Nachforschungen an der UKE Hamburg machen und mir die Studie von Frau Dr. Döhring anschauen, bevor sie sich äussern.
Jedem 3. hilft es.
Lidocain -Nasenspray 4 %ig.
Gruß Norbert Over
P.S. hat die Vaforisierung anderer Med. wie die Triptane, von Ihnen einen bestimmten Grund.
Hochachtungsvoll

Re: Lidocain

Verfasst: Fr 9. Feb 2018, 23:22
von Archiv
Archiv hat geschrieben: Fr 9. Feb 2018, 23:22
Archiv hat geschrieben: Fr 9. Feb 2018, 23:22
Archiv hat geschrieben: Fr 9. Feb 2018, 23:22 Wer hat Erfahrung mit Lidocain ?
Wo erhält man 4% Nasenspray ?

Hallo Elke,

entweder Du bekommst es vom Arzt oder in der Apotheke.

Wichtig dabei ist, daß das Fläschchen eine Sprühvorrichtung hat und daran ein langes Röhrchen ist, mit dem Du es möglichst weit in die Nase sprühen kannst.

Das Lidocain wird immer noch in den Therapieempfehlungen genannt, mir persönlich ist aber niemand bekannt, bei dem es gewirkt hat.

Ausprobieren kann aber nicht schaden.

Alles Gute und viel schmerzfreie Zeit

Harald Rupp


Sehr geehrter Herr Rupp,
ich würde einmal Nachforschungen an der UKE Hamburg machen und mir die Studie von Frau Dr. Döhring anschauen, bevor sie sich äussern.
Jedem 3. hilft es.
Lidocain -Nasenspray 4 %ig.
Gruß Norbert Over
P.S. hat die Vaforisierung anderer Med. wie die Triptane, von Ihnen einen bestimmten Grund.
Hochachtungsvoll

Sehr geehrter Herr Over,

ich habe sehr arge Zweifel, daß Lidocain bei jedem dritten Patienten helfen soll, was sich alleine aus den völlig unpraktischen Handhabung erklärt.

Darüberhinaus ist bei CKS in der überwiegenden Zahl der Fälle die Nase verstopft. Das führt dann dazu, daß die "Brühe" sonstwo hinläuft. Dann ist die Backe betäubt, aber der Schmerz ist immer noch da.
Und noch ein Satz zur Handhabung: den Kopf ruhig zu halten (und nach hinten und zur Seite gebeugt und in dieser Stellung verharren) und das Zeug in die (verstopfte) Nase zu träufeln - das soll mir mal jemand in einer Attacke, in der man extrem unruhig ist, vormachen.


Ich kenne keinen CKS-Patienten, bei dem Lidocain mal geholfen hätte (bei mir auch nicht) - aber ich lasse mich sehr gerne durch gute Argument überzeugen und bittte daher um die Übersendung entsprechender belastbarer (!) Veröffentlichungen.
Meine Adresse steht oben. at durch @ ersetzen und . bei aol.com nicht vergessen.

Herzliche Dank für ihre Mühe.

Ach so, da fällt mir ein: es wird in Kürze in Hamburg für die CSG-Mitglieder eine Veranstaltung zu CKS geben - da wäre es doch schön, wenn Sie (oder Fr. Döhring?) Ergebnisse, die Sie zum Lidocain haben, vortragen könnten?
Mich würde das sehr interessieren und ich würde mich sehr freuen, wenn Sie sich mit mir in Verbindung setzten.

Gruß und schmerzfreie Zeit

Re: Lidocain

Verfasst: Fr 9. Feb 2018, 23:23
von Archiv
Archiv hat geschrieben: Fr 9. Feb 2018, 23:22
Archiv hat geschrieben: Fr 9. Feb 2018, 23:22
Archiv hat geschrieben: Fr 9. Feb 2018, 23:22


Hallo Elke,

entweder Du bekommst es vom Arzt oder in der Apotheke.

Wichtig dabei ist, daß das Fläschchen eine Sprühvorrichtung hat und daran ein langes Röhrchen ist, mit dem Du es möglichst weit in die Nase sprühen kannst.

Das Lidocain wird immer noch in den Therapieempfehlungen genannt, mir persönlich ist aber niemand bekannt, bei dem es gewirkt hat.

Ausprobieren kann aber nicht schaden.

Alles Gute und viel schmerzfreie Zeit

Harald Rupp


Sehr geehrter Herr Rupp,
ich würde einmal Nachforschungen an der UKE Hamburg machen und mir die Studie von Frau Dr. Döhring anschauen, bevor sie sich äussern.
Jedem 3. hilft es.
Lidocain -Nasenspray 4 %ig.
Gruß Norbert Over
P.S. hat die Vaforisierung anderer Med. wie die Triptane, von Ihnen einen bestimmten Grund.
Hochachtungsvoll

Sehr geehrter Herr Over,

ich habe sehr arge Zweifel, daß Lidocain bei jedem dritten Patienten helfen soll, was sich alleine aus den völlig unpraktischen Handhabung erklärt.

Darüberhinaus ist bei CKS in der überwiegenden Zahl der Fälle die Nase verstopft. Das führt dann dazu, daß die "Brühe" sonstwo hinläuft. Dann ist die Backe betäubt, aber der Schmerz ist immer noch da.
Und noch ein Satz zur Handhabung: den Kopf ruhig zu halten (und nach hinten und zur Seite gebeugt und in dieser Stellung verharren) und das Zeug in die (verstopfte) Nase zu träufeln - das soll mir mal jemand in einer Attacke, in der man extrem unruhig ist, vormachen.


Ich kenne keinen CKS-Patienten, bei dem Lidocain mal geholfen hätte (bei mir auch nicht) - aber ich lasse mich sehr gerne durch gute Argument überzeugen und bittte daher um die Übersendung entsprechender belastbarer (!) Veröffentlichungen.
Meine Adresse steht oben. at durch @ ersetzen und . bei aol.com nicht vergessen.

Herzliche Dank für ihre Mühe.

Ach so, da fällt mir ein: es wird in Kürze in Hamburg für die CSG-Mitglieder eine Veranstaltung zu CKS geben - da wäre es doch schön, wenn Sie (oder Fr. Döhring?) Ergebnisse, die Sie zum Lidocain haben, vortragen könnten?
Mich würde das sehr interessieren und ich würde mich sehr freuen, wenn Sie sich mit mir in Verbindung setzten.

Gruß und schmerzfreie Zeit

Hallo,

vergangenes Jahr hatte ich in der Not Lidocain mehrfach ausprobiert. Ich würde es in der Wirkung beschreiben wie einen "Tropfen auf den heißen Stein". Die Wirkung ist nur schwer nachzuvollziehen, insofern das Medikament fraglich. In Folge habe ich Sauerstoff und Triptane genommen - kein Vergleich.

Grüße Stephan - Mannheim

Re: Lidocain

Verfasst: Fr 9. Feb 2018, 23:24
von Archiv
Archiv hat geschrieben: Fr 9. Feb 2018, 23:22
Archiv hat geschrieben: Fr 9. Feb 2018, 23:22
Archiv hat geschrieben: Fr 9. Feb 2018, 23:22 Wer hat Erfahrung mit Lidocain ?
Wo erhält man 4% Nasenspray ?

Hallo Elke,

entweder Du bekommst es vom Arzt oder in der Apotheke.

Wichtig dabei ist, daß das Fläschchen eine Sprühvorrichtung hat und daran ein langes Röhrchen ist, mit dem Du es möglichst weit in die Nase sprühen kannst.

Das Lidocain wird immer noch in den Therapieempfehlungen genannt, mir persönlich ist aber niemand bekannt, bei dem es gewirkt hat.

Ausprobieren kann aber nicht schaden.

Alles Gute und viel schmerzfreie Zeit

Harald Rupp


Sehr geehrter Herr Rupp,
ich würde einmal Nachforschungen an der UKE Hamburg machen und mir die Studie von Frau Dr. Döhring anschauen, bevor sie sich äussern.
Jedem 3. hilft es.
Lidocain -Nasenspray 4 %ig.
Gruß Norbert Over
P.S. hat die Vaforisierung anderer Med. wie die Triptane, von Ihnen einen bestimmten Grund.
Hochachtungsvoll

Sehr geehrter Herr Over,

zunächst einmal möchte ich Ihnen mitteilen, daß ich nichts gegen Lidocain habe.
Erst wenige Stunden vor Ihrem obigen Beitrag, hatte ich mich in einem anderen Forum sachlich zu Lidocain geäußert.

Sie fragen mich: "hat die Vaforisierung anderer Med. wie die Triptane, von Ihnen einen bestimmten Grund."

Der Hauptgrund ist, daß ich an chronischem Clusterkopfschmerz leide.

Primär favorisiere ich natürlich, keine Clusterkopfschmerz Attacken zu haben.
Deshalb setze ich zur Prophylaxe den Wirkstoff Verapamil ein.
Andere bekannte Medikamente die zu Prophylaxe des CKS geeignet sind, zeigten leider keine Wirkung.
Auch Verapamil selbst, verhilft mir nicht zur kompletten Schmerzfreiheit.

Auf potenzielle Trigger zu achten und ggf. diese zu vermeiden, stellt für jeden CKS Betroffenen eine "Therapie" ohne Medikamenteneinsatz dar.

Die Clusterkopfschmerz Attacken, die ich trotz dieser Maßnahmen bekomme, kann ich leider nicht immer mit Sauerstoff kupieren.

Deshalb bevorzuge ich im Akutfall das Medikament Sumatriptan in subcutaner Anwendung, zumal es das einzige Akutmedikament ist, das bei mir relativ schnell, sehr zuverlässig und ohne spürbare Nebenwirkungen meine Attacken beendet.

Das Lidocain Nasenspray hat bei mir keinerlei Wirkung gezeigt.
Es war das erste Medikament das ich zur Kupierung meiner Attacken eingesetzt hatte.
Es hat weder die Attacken verkürzt, noch gemildert.
Ich hatte in meiner Verzweiflung das Lidocain Nasenspray schließlich in beide Nasenlöcher und in den Mund gesprüht. Sogar mir den Kopf damit eingerieben.
Ohne Erfolg, die Attacken dauerten trotzdem bis zu maximal 3 Stunden und 25 Minuten an.

Mittlerweile kenne ich ca. 100 CKS Betroffene persönlich, von keinem wurde eine Linderung oder gar Kupierung der Attacken durch Lidocain berichtet.

Die von Ihnen erwähnte "Studie von Frau Dr. Döhring" ist mir nicht bekannt.
Die Suchfunktion auf der Seite des UKE hat folgende Ergebnisse gebracht:

Keine Treffer für studie and von and frau and dr and döhring.
Keine Treffer für frau and dr and döhring.
Keine Treffer für lidocain and dr and döhring.
Prof. Dr. V. Döring ist männlich und in der Herz- und Gefäßchirurgie

Ich wäre Ihnen deshalb sehr dankbar, wenn Sie uns diese Studie zur Verfügung stellen wollten.
Ob sich die CKS Betroffenen dann auch an die Ergebnisse dieser Studie halten, kann ich aber nicht garantieren.

Alles Gute und viel schmerzfreie Zeit

Harald Rupp

PS
Ich halte weder Anteile an Triptanminen,
noch besitze ich Felder mit Verapamil,
selbst in der Sauerstoffabrik bekomme ich keine Rabatt.
;-)

Re: Lidocain

Verfasst: Fr 9. Feb 2018, 23:24
von Archiv
Archiv hat geschrieben: Fr 9. Feb 2018, 23:24
Archiv hat geschrieben: Fr 9. Feb 2018, 23:22
Archiv hat geschrieben: Fr 9. Feb 2018, 23:22


Hallo Elke,

entweder Du bekommst es vom Arzt oder in der Apotheke.

Wichtig dabei ist, daß das Fläschchen eine Sprühvorrichtung hat und daran ein langes Röhrchen ist, mit dem Du es möglichst weit in die Nase sprühen kannst.

Das Lidocain wird immer noch in den Therapieempfehlungen genannt, mir persönlich ist aber niemand bekannt, bei dem es gewirkt hat.

Ausprobieren kann aber nicht schaden.

Alles Gute und viel schmerzfreie Zeit

Harald Rupp


Sehr geehrter Herr Rupp,
ich würde einmal Nachforschungen an der UKE Hamburg machen und mir die Studie von Frau Dr. Döhring anschauen, bevor sie sich äussern.
Jedem 3. hilft es.
Lidocain -Nasenspray 4 %ig.
Gruß Norbert Over
P.S. hat die Vaforisierung anderer Med. wie die Triptane, von Ihnen einen bestimmten Grund.
Hochachtungsvoll

Sehr geehrter Herr Over,

zunächst einmal möchte ich Ihnen mitteilen, daß ich nichts gegen Lidocain habe.
Erst wenige Stunden vor Ihrem obigen Beitrag, hatte ich mich in einem anderen Forum sachlich zu Lidocain geäußert.

Sie fragen mich: "hat die Vaforisierung anderer Med. wie die Triptane, von Ihnen einen bestimmten Grund."

Der Hauptgrund ist, daß ich an chronischem Clusterkopfschmerz leide.

Primär favorisiere ich natürlich, keine Clusterkopfschmerz Attacken zu haben.
Deshalb setze ich zur Prophylaxe den Wirkstoff Verapamil ein.
Andere bekannte Medikamente die zu Prophylaxe des CKS geeignet sind, zeigten leider keine Wirkung.
Auch Verapamil selbst, verhilft mir nicht zur kompletten Schmerzfreiheit.

Auf potenzielle Trigger zu achten und ggf. diese zu vermeiden, stellt für jeden CKS Betroffenen eine "Therapie" ohne Medikamenteneinsatz dar.

Die Clusterkopfschmerz Attacken, die ich trotz dieser Maßnahmen bekomme, kann ich leider nicht immer mit Sauerstoff kupieren.

Deshalb bevorzuge ich im Akutfall das Medikament Sumatriptan in subcutaner Anwendung, zumal es das einzige Akutmedikament ist, das bei mir relativ schnell, sehr zuverlässig und ohne spürbare Nebenwirkungen meine Attacken beendet.

Das Lidocain Nasenspray hat bei mir keinerlei Wirkung gezeigt.
Es war das erste Medikament das ich zur Kupierung meiner Attacken eingesetzt hatte.
Es hat weder die Attacken verkürzt, noch gemildert.
Ich hatte in meiner Verzweiflung das Lidocain Nasenspray schließlich in beide Nasenlöcher und in den Mund gesprüht. Sogar mir den Kopf damit eingerieben.
Ohne Erfolg, die Attacken dauerten trotzdem bis zu maximal 3 Stunden und 25 Minuten an.

Mittlerweile kenne ich ca. 100 CKS Betroffene persönlich, von keinem wurde eine Linderung oder gar Kupierung der Attacken durch Lidocain berichtet.

Die von Ihnen erwähnte "Studie von Frau Dr. Döhring" ist mir nicht bekannt.
Die Suchfunktion auf der Seite des UKE hat folgende Ergebnisse gebracht:

Keine Treffer für studie and von and frau and dr and döhring.
Keine Treffer für frau and dr and döhring.
Keine Treffer für lidocain and dr and döhring.
Prof. Dr. V. Döring ist männlich und in der Herz- und Gefäßchirurgie

Ich wäre Ihnen deshalb sehr dankbar, wenn Sie uns diese Studie zur Verfügung stellen wollten.
Ob sich die CKS Betroffenen dann auch an die Ergebnisse dieser Studie halten, kann ich aber nicht garantieren.

Alles Gute und viel schmerzfreie Zeit

Harald Rupp

PS
Ich halte weder Anteile an Triptanminen,
noch besitze ich Felder mit Verapamil,
selbst in der Sauerstoffabrik bekomme ich keine Rabatt.
;-)

Hallo zusammen,

ich habe das ganze hier nun verfolgt und würde auch gerne meine Erfahrung mit Lidocain weiter geben, damit so viel wie möglich über Lidocain in Erfahrung gebracht wird.

Also ich habe es versucht, weil ich so viele Narben habe und diese hauptsächlich durch die OP Narbe auf dem Kopf betäuben wollte, da bei Wetterumschwung diese Narben höllisch schmerzen und auch die Haarwurzeln davon betroffen sind.

Meine Erfahrung: Gleich null. Es war leider so, als ob ich gar nichts augesprüht hätte. Nicht die geringste Betäubung. Und ich habe es mehrere male probiert, es bringt bei mir nix.

Schmerzfreie Grüße Claudia

Re: Lidocain

Verfasst: Fr 9. Feb 2018, 23:24
von Archiv
Archiv hat geschrieben: Fr 9. Feb 2018, 23:22 Wer hat Erfahrung mit Lidocain ?
Wo erhält man 4% Nasenspray ?

Grüezi elke
ich empfehle Dir zur Information über Lidocain (4% ?) den Besuch der HP
http://www.kompendium.ch/MonographieTxt ... MonType=fi
Ich habe Kenntnis davon, dass Lidocain bei Migräne und CH im Zusammenhang mit nasalen Ursachen-Abklärungen angewendet werden kann. Falls Dich weitere Infos interessieren berichte mir auf m/Forum-Postfach.
Freundliche Grüsse René

Re: Lidocain

Verfasst: Fr 9. Feb 2018, 23:24
von Archiv
Archiv hat geschrieben: Fr 9. Feb 2018, 23:24
Archiv hat geschrieben: Fr 9. Feb 2018, 23:22 Wer hat Erfahrung mit Lidocain ?
Wo erhält man 4% Nasenspray ?

Grüezi elke
ich empfehle Dir zur Information über Lidocain (4% ?) den Besuch der HP
http://www.kompendium.ch/MonographieTxt ... MonType=fi
Ich habe Kenntnis davon, dass Lidocain bei Migräne und CH im Zusammenhang mit nasalen Ursachen-Abklärungen angewendet werden kann. Falls Dich weitere Infos interessieren berichte mir auf m/Forum-Postfach.
Freundliche Grüsse René

Hallo alle zusammen,
also ich hab das große Glück, das ich leichte Attacken mit Lidicain ein bisschen lindern kann, dafür müssen sie aber sehr schwach sein. Ansonsten benutze ich Lidocain oft mi sauerstoff zusammen, das wirkt auch noch recht gut. Aber sobald die Schmerzen dann schlimmer werden hilft dies auch nicht mehr. Vilt bis Stärke 3 (von 10) kann ich mit Lidocain etwas anfangen.
Bei kalten Attacken wende ich Lidocain ebenfalls an.

LG u SfZ
Katharina

Re: Lidocain

Verfasst: Fr 9. Feb 2018, 23:25
von Archiv
Archiv hat geschrieben: Fr 9. Feb 2018, 23:24
Archiv hat geschrieben: Fr 9. Feb 2018, 23:24
Archiv hat geschrieben: Fr 9. Feb 2018, 23:22 Wer hat Erfahrung mit Lidocain ?
Wo erhält man 4% Nasenspray ?

Grüezi elke
ich empfehle Dir zur Information über Lidocain (4% ?) den Besuch der HP
http://www.kompendium.ch/MonographieTxt ... MonType=fi
Ich habe Kenntnis davon, dass Lidocain bei Migräne und CH im Zusammenhang mit nasalen Ursachen-Abklärungen angewendet werden kann. Falls Dich weitere Infos interessieren berichte mir auf m/Forum-Postfach.
Freundliche Grüsse René

Hallo alle zusammen,
also ich hab das große Glück, das ich leichte Attacken mit Lidicain ein bisschen lindern kann, dafür müssen sie aber sehr schwach sein. Ansonsten benutze ich Lidocain oft mi sauerstoff zusammen, das wirkt auch noch recht gut. Aber sobald die Schmerzen dann schlimmer werden hilft dies auch nicht mehr. Vilt bis Stärke 3 (von 10) kann ich mit Lidocain etwas anfangen.
Bei kalten Attacken wende ich Lidocain ebenfalls an.

LG u SfZ
Katharina

Guten Abend Katharina uschi glas
besten Dank für D/Infos. Mit m/Hinweis versuchte ich zu berichten, dass Lidocain bei der AUSTESTUNG einer allfälligen nasalen Beschwerden-Ursache zur Anwendung kommen kann. Ob der Arzt zur Austestung lediglich die erhältliche 4%-Lösung verwendet entzieht sich meiner Kenntnis (nehme an kaum). Zur Austestung stehen in der Arztpraxis noch andere oder sogar stärker wirkende Medis zur Verfügung die kaum für den allgemeinen Gebrauch geeignet sind. Als Nebenwirkungen von Lidocain-Anwendungen sind lokale Symtome wie Brennen, Taubheitsgefühle, unangenehmer Geschmack vermerkt. In der Tat eignet es sich vermutlich auch weniger für eine anhaltende Anwendung, die Wirkungszeitangaben sind mit 1 Std (nur) bis etwa 24 Std beschrieben. (JAMA VOL 276-Nr.4-1996). Ob und wie Lidocain zur Linderung verwendet werden kann, sollte auf jeden Fall zusammen mit dem Arzt sowie s/Kontrolle erfolgen. Ales Gute Katharina.
Ich habe auch die anderen Beiträge zum Thema gelesen und staune, für was Lidocain schon in guter Absicht aber wirklich ungeeignet Applizert oder eingerieben wurde. Selbstverständlich interessiert mich übrigens die erwähnte Studie (N.Over) ebenfalls sehr via PN möglich.
Mit freundlichen Grüssen René