Bundesverband der Clusterkopfschmerz-Selbsthilfe-Gruppen (CSG) e.V.

ich war gestern zur Psychotherapie und wollte meine schlechten Erfahrungen beim Gutachter und meine Ängste loswerden. Falsch gedacht. Ich soll nicht mehr daran denken und es vergessen. Immer wenn ich darüber erzählen wollte, wurde das Thema abgebrochen. Damit würde mir nicht geholfen. Was aber hilft mir, wenn ich nicht einmal über eine Ängste erzählen kann? Wozu gehe ich dort hin?
Ich kann doch nicht immer der Psychotherapeutin zuliebe sagen, dass es mir gut geht, wenn es gar nicht so ist, nur weil sie es hören möchte!
Seit diesem Gutachtertermin geht es mir sehr schlecht und deshalb freute ich mich gestern auf den Termin, um reden zu können. Statt dessen schleppe ich wieder alles mit mir herum! Ich werde mit meiner Neurologin darüber sprechen und werde die Therapie abbrechen.

Euch eine schemrzfreie Zeit Claudia

Archiv hat geschrieben: Di 6. Feb 2018, 22:02 ich war gestern zur Psychotherapie und wollte meine schlechten Erfahrungen beim Gutachter und meine Ängste loswerden. Falsch gedacht. Ich soll nicht mehr daran denken und es vergessen. Immer wenn ich darüber erzählen wollte, wurde das Thema abgebrochen. Damit würde mir nicht geholfen. Was aber hilft mir, wenn ich nicht einmal über eine Ängste erzählen kann? Wozu gehe ich dort hin?
Ich kann doch nicht immer der Psychotherapeutin zuliebe sagen, dass es mir gut geht, wenn es gar nicht so ist, nur weil sie es hören möchte!
Seit diesem Gutachtertermin geht es mir sehr schlecht und deshalb freute ich mich gestern auf den Termin, um reden zu können. Statt dessen schleppe ich wieder alles mit mir herum! Ich werde mit meiner Neurologin darüber sprechen und werde die Therapie abbrechen.

Euch eine schemrzfreie Zeit Claudia

Hallo Claudia,
Gut das du deine Probleme mit Hilfe eines Psychologen in den Griff bekommen wolltest.
Wusstest du das du 5 Therapiestunden zeit hast dir einen geeigneten Psychologen zu suchen.
Schmeiß die Flinte nicht gleich ins Korn und breche die Therapie ab wenn du mit diesen Menschen nicht Klargekommen bist suche dir einfach einen wo du dich besser aufgehoben fühlst.
was hast du überhaupt Für eine Therapie gemachte Tiefenpsychologie oder Verhaltenstherapie?
Letzteres wäre wohl ratsam wenn du nach Möglichkeiten suchst deine Ängste los zu werden.
SfZ Thore

Archiv hat geschrieben: Di 6. Feb 2018, 22:03

Archiv hat geschrieben: Di 6. Feb 2018, 22:02 ich war gestern zur Psychotherapie und wollte meine schlechten Erfahrungen beim Gutachter und meine Ängste loswerden. Falsch gedacht. Ich soll nicht mehr daran denken und es vergessen. Immer wenn ich darüber erzählen wollte, wurde das Thema abgebrochen. Damit würde mir nicht geholfen. Was aber hilft mir, wenn ich nicht einmal über eine Ängste erzählen kann? Wozu gehe ich dort hin?
Ich kann doch nicht immer der Psychotherapeutin zuliebe sagen, dass es mir gut geht, wenn es gar nicht so ist, nur weil sie es hören möchte!
Seit diesem Gutachtertermin geht es mir sehr schlecht und deshalb freute ich mich gestern auf den Termin, um reden zu können. Statt dessen schleppe ich wieder alles mit mir herum! Ich werde mit meiner Neurologin darüber sprechen und werde die Therapie abbrechen.

Euch eine schemrzfreie Zeit Claudia

Hallo Claudia,
Gut das du deine Probleme mit Hilfe eines Psychologen in den Griff bekommen wolltest.
Wusstest du das du 5 Therapiestunden zeit hast dir einen geeigneten Psychologen zu suchen.
Schmeiß die Flinte nicht gleich ins Korn und breche die Therapie ab wenn du mit diesen Menschen nicht Klargekommen bist suche dir einfach einen wo du dich besser aufgehoben fühlst.
was hast du überhaupt Für eine Therapie gemachte Tiefenpsychologie oder Verhaltenstherapie?
Letzteres wäre wohl ratsam wenn du nach Möglichkeiten suchst deine Ängste los zu werden.
SfZ Thore

Hallo Thore,

ich mache eine Verhaltenstherapie. Aber ich gehe schon öfter als fünf mal dort hin und hatte die ganze Zeit eigentlich keinen schlechten Eindruck. Erst die beiden letzten male habe ich gemerkt, dass sie so abblockt, wenn es um meine Probleme geht. Ich muss eben immer sagen, dass es mir gut geht. So ist es aber nicht, weil ich ja ständig Schmerzen habe wie ein Pferd.

Liebe Grüße Claudia

Archiv hat geschrieben: Di 6. Feb 2018, 22:03

Archiv hat geschrieben: Di 6. Feb 2018, 22:03

Archiv hat geschrieben: Di 6. Feb 2018, 22:02 ich war gestern zur Psychotherapie und wollte meine schlechten Erfahrungen beim Gutachter und meine Ängste loswerden. Falsch gedacht. Ich soll nicht mehr daran denken und es vergessen. Immer wenn ich darüber erzählen wollte, wurde das Thema abgebrochen. Damit würde mir nicht geholfen. Was aber hilft mir, wenn ich nicht einmal über eine Ängste erzählen kann? Wozu gehe ich dort hin?
Ich kann doch nicht immer der Psychotherapeutin zuliebe sagen, dass es mir gut geht, wenn es gar nicht so ist, nur weil sie es hören möchte!
Seit diesem Gutachtertermin geht es mir sehr schlecht und deshalb freute ich mich gestern auf den Termin, um reden zu können. Statt dessen schleppe ich wieder alles mit mir herum! Ich werde mit meiner Neurologin darüber sprechen und werde die Therapie abbrechen.

Euch eine schemrzfreie Zeit Claudia

Hallo Claudia,
Gut das du deine Probleme mit Hilfe eines Psychologen in den Griff bekommen wolltest.
Wusstest du das du 5 Therapiestunden zeit hast dir einen geeigneten Psychologen zu suchen.
Schmeiß die Flinte nicht gleich ins Korn und breche die Therapie ab wenn du mit diesen Menschen nicht Klargekommen bist suche dir einfach einen wo du dich besser aufgehoben fühlst.
was hast du überhaupt Für eine Therapie gemachte Tiefenpsychologie oder Verhaltenstherapie?
Letzteres wäre wohl ratsam wenn du nach Möglichkeiten suchst deine Ängste los zu werden.
SfZ Thore

Hallo Thore,

ich mache eine Verhaltenstherapie. Aber ich gehe schon öfter als fünf mal dort hin und hatte die ganze Zeit eigentlich keinen schlechten Eindruck. Erst die beiden letzten male habe ich gemerkt, dass sie so abblockt, wenn es um meine Probleme geht. Ich muss eben immer sagen, dass es mir gut geht. So ist es aber nicht, weil ich ja ständig Schmerzen habe wie ein Pferd.

Liebe Grüße Claudia

hallo Claudia,
da gibt es nur eins: Therapie weitermachen, Theraputen sofort wechseln!!!!!
Der ist nämlich für D I C H da und nicht daß Du ihm erzählst , was er hören möchte.
Du bist ein starker Mensch, denn Du lebst mit Cluster! Also setz Dich auch da durch, Du kannst das!
Schmerzfreie Zeit
Burkhard
CSG - AP Bonn

Archiv hat geschrieben: Di 6. Feb 2018, 22:03

Archiv hat geschrieben: Di 6. Feb 2018, 22:03

Archiv hat geschrieben: Di 6. Feb 2018, 22:03

Hallo Claudia,
Gut das du deine Probleme mit Hilfe eines Psychologen in den Griff bekommen wolltest.
Wusstest du das du 5 Therapiestunden zeit hast dir einen geeigneten Psychologen zu suchen.
Schmeiß die Flinte nicht gleich ins Korn und breche die Therapie ab wenn du mit diesen Menschen nicht Klargekommen bist suche dir einfach einen wo du dich besser aufgehoben fühlst.
was hast du überhaupt Für eine Therapie gemachte Tiefenpsychologie oder Verhaltenstherapie?
Letzteres wäre wohl ratsam wenn du nach Möglichkeiten suchst deine Ängste los zu werden.
SfZ Thore

Hallo Thore,

ich mache eine Verhaltenstherapie. Aber ich gehe schon öfter als fünf mal dort hin und hatte die ganze Zeit eigentlich keinen schlechten Eindruck. Erst die beiden letzten male habe ich gemerkt, dass sie so abblockt, wenn es um meine Probleme geht. Ich muss eben immer sagen, dass es mir gut geht. So ist es aber nicht, weil ich ja ständig Schmerzen habe wie ein Pferd.

Liebe Grüße Claudia

hallo Claudia,
da gibt es nur eins: Therapie weitermachen, Theraputen sofort wechseln!!!!!
Der ist nämlich für D I C H da und nicht daß Du ihm erzählst , was er hören möchte.
Du bist ein starker Mensch, denn Du lebst mit Cluster! Also setz Dich auch da durch, Du kannst das!
Schmerzfreie Zeit
Burkhard
CSG - AP Bonn

Lieber Burkhard, Angus und Peter,

ich danke euch drei für eure tröstenden Worte.
Ich weiß selbst, ich habe gerade eine sehr harte Zeit durchzumachen.
Die ganze Zeit bin ich für andere Menschen da und gebe ihnen Kraft und das von Herzen. Jetzt habe ich Angst, selbst zu versagen.
Ich habe einfach nur Angst und außer meinem Mann und einen Kindern, die natürlich immer für mich da sind, keinen Ansprechpartner, den ich mit diesen Problemen belästigen möchte. Natürlich habe ich durch die CSG sehr viele Freunde gefunden, aber es geht allen nicht gerade gut und ich finde es nicht fair, jedem mein Leid aufzuzwingen, was normalerweise eine Therapeutin zu tun hätte.
Bis jetzt habe ich immer alles geschafft, was ich wollte. Ich kann auch sehr gut meinen Mund aufachen, normalerweise. Aber seit dem Gutachterterin kann ich das irgendwie nicht mehr. Ich bin wie ein kleines verängstigstes Kind, das vor allem Angst hat. Hinter allem sehe ich Gefahr. Ich bin nur noch froh, wenn das alles vorbei ist, egal was dabei heraus kommt.Wenn ich keine Rente bekomme, ist es mir mittlerweile auch egal. Hauptsache ich muss nie wieder zu so einem Menschen, der mir solch eine Angst macht.

Ganz liebe Grüße an euch drei von Claudia

Archiv hat geschrieben: Di 6. Feb 2018, 22:03

Archiv hat geschrieben: Di 6. Feb 2018, 22:03

Archiv hat geschrieben: Di 6. Feb 2018, 22:02 ich war gestern zur Psychotherapie und wollte meine schlechten Erfahrungen beim Gutachter und meine Ängste loswerden. Falsch gedacht. Ich soll nicht mehr daran denken und es vergessen. Immer wenn ich darüber erzählen wollte, wurde das Thema abgebrochen. Damit würde mir nicht geholfen. Was aber hilft mir, wenn ich nicht einmal über eine Ängste erzählen kann? Wozu gehe ich dort hin?
Ich kann doch nicht immer der Psychotherapeutin zuliebe sagen, dass es mir gut geht, wenn es gar nicht so ist, nur weil sie es hören möchte!
Seit diesem Gutachtertermin geht es mir sehr schlecht und deshalb freute ich mich gestern auf den Termin, um reden zu können. Statt dessen schleppe ich wieder alles mit mir herum! Ich werde mit meiner Neurologin darüber sprechen und werde die Therapie abbrechen.

Euch eine schemrzfreie Zeit Claudia

Hallo Claudia,
Gut das du deine Probleme mit Hilfe eines Psychologen in den Griff bekommen wolltest.
Wusstest du das du 5 Therapiestunden zeit hast dir einen geeigneten Psychologen zu suchen.
Schmeiß die Flinte nicht gleich ins Korn und breche die Therapie ab wenn du mit diesen Menschen nicht Klargekommen bist suche dir einfach einen wo du dich besser aufgehoben fühlst.
was hast du überhaupt Für eine Therapie gemachte Tiefenpsychologie oder Verhaltenstherapie?
Letzteres wäre wohl ratsam wenn du nach Möglichkeiten suchst deine Ängste los zu werden.
SfZ Thore

Hallo Thore,

ich mache eine Verhaltenstherapie. Aber ich gehe schon öfter als fünf mal dort hin und hatte die ganze Zeit eigentlich keinen schlechten Eindruck. Erst die beiden letzten male habe ich gemerkt, dass sie so abblockt, wenn es um meine Probleme geht. Ich muss eben immer sagen, dass es mir gut geht. So ist es aber nicht, weil ich ja ständig Schmerzen habe wie ein Pferd.

Liebe Grüße Claudia

Hallo Claudia,
jede chronische Erkrankung geht mit einer Depression einher, bzw. umgekehrt. Eine Therapie ist daher konsequent.
Such Dir Deinen Therapeuten solange bis Du ihn gefunden hast, es lohnt sich!

Beste Grüße
Angus

Archiv hat geschrieben: Di 6. Feb 2018, 22:03

Archiv hat geschrieben: Di 6. Feb 2018, 22:03

Archiv hat geschrieben: Di 6. Feb 2018, 22:02 ich war gestern zur Psychotherapie und wollte meine schlechten Erfahrungen beim Gutachter und meine Ängste loswerden. Falsch gedacht. Ich soll nicht mehr daran denken und es vergessen. Immer wenn ich darüber erzählen wollte, wurde das Thema abgebrochen. Damit würde mir nicht geholfen. Was aber hilft mir, wenn ich nicht einmal über eine Ängste erzählen kann? Wozu gehe ich dort hin?
Ich kann doch nicht immer der Psychotherapeutin zuliebe sagen, dass es mir gut geht, wenn es gar nicht so ist, nur weil sie es hören möchte!
Seit diesem Gutachtertermin geht es mir sehr schlecht und deshalb freute ich mich gestern auf den Termin, um reden zu können. Statt dessen schleppe ich wieder alles mit mir herum! Ich werde mit meiner Neurologin darüber sprechen und werde die Therapie abbrechen.

Euch eine schemrzfreie Zeit Claudia

Hallo Claudia,
Gut das du deine Probleme mit Hilfe eines Psychologen in den Griff bekommen wolltest.
Wusstest du das du 5 Therapiestunden zeit hast dir einen geeigneten Psychologen zu suchen.
Schmeiß die Flinte nicht gleich ins Korn und breche die Therapie ab wenn du mit diesen Menschen nicht Klargekommen bist suche dir einfach einen wo du dich besser aufgehoben fühlst.
was hast du überhaupt Für eine Therapie gemachte Tiefenpsychologie oder Verhaltenstherapie?
Letzteres wäre wohl ratsam wenn du nach Möglichkeiten suchst deine Ängste los zu werden.
SfZ Thore

Hallo Thore,

ich mache eine Verhaltenstherapie. Aber ich gehe schon öfter als fünf mal dort hin und hatte die ganze Zeit eigentlich keinen schlechten Eindruck. Erst die beiden letzten male habe ich gemerkt, dass sie so abblockt, wenn es um meine Probleme geht. Ich muss eben immer sagen, dass es mir gut geht. So ist es aber nicht, weil ich ja ständig Schmerzen habe wie ein Pferd.

Liebe Grüße Claudia

Hi Claudia,
Du schaffst es, das ich nach langer Zeit wieder mal schreibe.
Deine Probleme berühren mich. Ich weis aus eigener Erfahrung, das
alle gutgemeinten Ratschläge gar nicht richtig ankommen.
Man sitzt ganz tief im Loch und meint nie mehr den Rand zu sehen.
Ich behaupte immer, 98% der Seelenklemptner sollten selbst zur
Therapie. Die Kunst für den Patienten besteht darin einen von den
2% zu finden und das wenn man im Loch hockt. Ich habe mir angwöhnt,
auch dem Arzt zu sagen was mir nicht passt. Wie schon erwähnt ist
jeder Arzt, egal welche Richtung, ein "Dienstleister" und in der
Dienstleistung ausschließlich für den Patienten da.
Wehr dich oder such Dir einen anderen.
LG, allen gute Zeit, peter.

Archiv hat geschrieben: Di 6. Feb 2018, 22:04

Archiv hat geschrieben: Di 6. Feb 2018, 22:03

Archiv hat geschrieben: Di 6. Feb 2018, 22:03

Hallo Claudia,
Gut das du deine Probleme mit Hilfe eines Psychologen in den Griff bekommen wolltest.
Wusstest du das du 5 Therapiestunden zeit hast dir einen geeigneten Psychologen zu suchen.
Schmeiß die Flinte nicht gleich ins Korn und breche die Therapie ab wenn du mit diesen Menschen nicht Klargekommen bist suche dir einfach einen wo du dich besser aufgehoben fühlst.
was hast du überhaupt Für eine Therapie gemachte Tiefenpsychologie oder Verhaltenstherapie?
Letzteres wäre wohl ratsam wenn du nach Möglichkeiten suchst deine Ängste los zu werden.
SfZ Thore

Hallo Thore,

ich mache eine Verhaltenstherapie. Aber ich gehe schon öfter als fünf mal dort hin und hatte die ganze Zeit eigentlich keinen schlechten Eindruck. Erst die beiden letzten male habe ich gemerkt, dass sie so abblockt, wenn es um meine Probleme geht. Ich muss eben immer sagen, dass es mir gut geht. So ist es aber nicht, weil ich ja ständig Schmerzen habe wie ein Pferd.

Liebe Grüße Claudia

Hi Claudia,
Du schaffst es, das ich nach langer Zeit wieder mal schreibe.
Deine Probleme berühren mich. Ich weis aus eigener Erfahrung, das
alle gutgemeinten Ratschläge gar nicht richtig ankommen.
Man sitzt ganz tief im Loch und meint nie mehr den Rand zu sehen.
Ich behaupte immer, 98% der Seelenklemptner sollten selbst zur
Therapie. Die Kunst für den Patienten besteht darin einen von den
2% zu finden und das wenn man im Loch hockt. Ich habe mir angwöhnt,
auch dem Arzt zu sagen was mir nicht passt. Wie schon erwähnt ist
jeder Arzt, egal welche Richtung, ein "Dienstleister" und in der
Dienstleistung ausschließlich für den Patienten da.
Wehr dich oder such Dir einen anderen.
LG, allen gute Zeit, peter.

hallo claudia!

ich finde es total spitze dass du eine therapie machst, und hoffe, du gibst nicht auf, ehe du den richtigen therapeuten (oder -in) für dich gefunden hast... meine schwester hatte enorme schulangst, und erst beim 4. oder 5. therapeuten einen menschen gefunden, der sie ernst nahm. leider...
ich wünschte hanni machte eine therapie...
gib nicht auf!!!

alles liebe und viel energie für dich,
feci

Archiv hat geschrieben: Di 6. Feb 2018, 22:04

Archiv hat geschrieben: Di 6. Feb 2018, 22:04

Archiv hat geschrieben: Di 6. Feb 2018, 22:03

Hallo Thore,

ich mache eine Verhaltenstherapie. Aber ich gehe schon öfter als fünf mal dort hin und hatte die ganze Zeit eigentlich keinen schlechten Eindruck. Erst die beiden letzten male habe ich gemerkt, dass sie so abblockt, wenn es um meine Probleme geht. Ich muss eben immer sagen, dass es mir gut geht. So ist es aber nicht, weil ich ja ständig Schmerzen habe wie ein Pferd.

Liebe Grüße Claudia

Hi Claudia,
Du schaffst es, das ich nach langer Zeit wieder mal schreibe.
Deine Probleme berühren mich. Ich weis aus eigener Erfahrung, das
alle gutgemeinten Ratschläge gar nicht richtig ankommen.
Man sitzt ganz tief im Loch und meint nie mehr den Rand zu sehen.
Ich behaupte immer, 98% der Seelenklemptner sollten selbst zur
Therapie. Die Kunst für den Patienten besteht darin einen von den
2% zu finden und das wenn man im Loch hockt. Ich habe mir angwöhnt,
auch dem Arzt zu sagen was mir nicht passt. Wie schon erwähnt ist
jeder Arzt, egal welche Richtung, ein "Dienstleister" und in der
Dienstleistung ausschließlich für den Patienten da.
Wehr dich oder such Dir einen anderen.
LG, allen gute Zeit, peter.

hallo claudia!

ich finde es total spitze dass du eine therapie machst, und hoffe, du gibst nicht auf, ehe du den richtigen therapeuten (oder -in) für dich gefunden hast... meine schwester hatte enorme schulangst, und erst beim 4. oder 5. therapeuten einen menschen gefunden, der sie ernst nahm. leider...
ich wünschte hanni machte eine therapie...
gib nicht auf!!!

alles liebe und viel energie für dich,
feci

Hallo Claudia,

Ja ich lebe noch. Ich schliese mich meinen Vorrednern an.
Nicht aufgeben und einen "neuen" suchen, den die sind da sich Probleme anzuhören!!

Wenn du mal jemanden zum Reden brauchst, rufe an, bin Öfters beruflich in Mannheim und Umgebung, meine Nummer haste ja.
Ich höre gerne zu!!


Grüße und Kopf hoch

Matthias

Archiv hat geschrieben: Di 6. Feb 2018, 22:04

Archiv hat geschrieben: Di 6. Feb 2018, 22:04

Archiv hat geschrieben: Di 6. Feb 2018, 22:04

Hi Claudia,
Du schaffst es, das ich nach langer Zeit wieder mal schreibe.
Deine Probleme berühren mich. Ich weis aus eigener Erfahrung, das
alle gutgemeinten Ratschläge gar nicht richtig ankommen.
Man sitzt ganz tief im Loch und meint nie mehr den Rand zu sehen.
Ich behaupte immer, 98% der Seelenklemptner sollten selbst zur
Therapie. Die Kunst für den Patienten besteht darin einen von den
2% zu finden und das wenn man im Loch hockt. Ich habe mir angwöhnt,
auch dem Arzt zu sagen was mir nicht passt. Wie schon erwähnt ist
jeder Arzt, egal welche Richtung, ein "Dienstleister" und in der
Dienstleistung ausschließlich für den Patienten da.
Wehr dich oder such Dir einen anderen.
LG, allen gute Zeit, peter.

hallo claudia!

ich finde es total spitze dass du eine therapie machst, und hoffe, du gibst nicht auf, ehe du den richtigen therapeuten (oder -in) für dich gefunden hast... meine schwester hatte enorme schulangst, und erst beim 4. oder 5. therapeuten einen menschen gefunden, der sie ernst nahm. leider...
ich wünschte hanni machte eine therapie...
gib nicht auf!!!

alles liebe und viel energie für dich,
feci

Hallo Claudia,

Ja ich lebe noch. Ich schliese mich meinen Vorrednern an.
Nicht aufgeben und einen "neuen" suchen, den die sind da sich Probleme anzuhören!!

Wenn du mal jemanden zum Reden brauchst, rufe an, bin Öfters beruflich in Mannheim und Umgebung, meine Nummer haste ja.
Ich höre gerne zu!!


Grüße und Kopf hoch

Matthias

claudia, die erfahrung mit dem abblocken habe ich sogar bei guten ärzten gemacht, da schwingt von unserer seite wohl was rüber , wo auch die guten ins schlingern kommen. ich bin ja auch mal naiv gewesen und dachte geh mal zum schmerztherareuten,der hat auch nix zum thema seelischen druck erfahren wollen, sondern gleich ne stellarblockade angestrebt, mit spritze in den hals. dabei gibts das heutzutage auch mit reizstrom auf die sanfte tour.
ich geh mittlerweile sogar zu 2 neurologen und konfrontiere den einen mit der aussage des anderen,das sind mir die 10 extraeuros auch wert, so wie die teilweise gucken,
in der psychatrie hat doch tatsächlich eine assistenzneurologin sogar meiner gesetzlichen betreuerin gegenüber gesagt, das ich kein cluster haben kann,weil keine typische symptomatik(seit längerem eher hintergrundschmerz-migräneniveau).
da gingen mal ein paar sachliche briefe raus, so mitten in der nacht geschrieben, konnte ja eh nicht schlafen.
gegen depris helfen z.b. lichttherapie,wellness-dvds(kaminfeuer, wellengang, lavalampe usw.) mal+musiktherapie und mal über krankengymnastik ne kraniosakralmassage angehen, die lockern gewissermaßen die verhärteten schädelplatten(wie bei der erdkruste) und ziehen gaaaanz sanft anne ohren , da geht was.
grüsse aus wedel
michael
telekontaktmöglichkeit möglich ,schick ma ne e-mail